"Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

[Priirtyshe]

Объективность информации.
Объективный – существующий вне и независимо от человеческого сознания.
Информация – это отражение внешнего объективного мира. Информация объективна, если она не зависит от методов ее фиксации, чьего-либо мнения, суждения.

Субъективное мнение.
Нет правильных или неправильных точек зрения. Есть определенное, субъективное мнение человека по какому-то вопросу. Он может поменять его, если соглашается с другой точкой зрения; и не менять его, если он не согласен.
И это не говорит о том, что данный индивидуум не прав.
Просто он по другому мыслит, его устраивает собственная точка зрения, собственное видение определенного вопроса и у него нет нужды соглашаться с кем-то.
Но, тем не менее, это не должно вызывать споры, конфликты и перетягивание каната на свою сторону, если кто-то с кем-то не согласен.
Наверное, мудрость состоит в том, чтобы уметь выслушать оппонента, не перебивая его, и не пытаясь доказать свое, даже если мы правы на 100%.
Свое мнение можно высказать как один из вариантов мышления.
В мире все люди с чем-то и кем-то соглашаются, а чем-то и кем-то нет.
И это происходит потому, что каждый чкловек индивидуальный и особенный. Он уже что-то знает и чему-то научен.
Нельзя всех подогнать под одну мерку и сказать: "Раз ты со мной не согласен, значит ты не прав". Не права гордость, не право самомнение, не право самолюбование, не прав тот грех, который есть в нас, и который закрывает глаза на истину.
Поднявшись в Боге на какую-то ступень, мы можем возгордиться и стать нечувтвительными к другим людям; мы не слышим их и упрямо гнем свою линию: "или моя точка зрения или ничья". Это довольно шаткая и конфликтная позиция, не вызывающая уважения и доверия.


В заключении.
НЕЛЬЗЯ стандарт породы подгонять под свое субъективное мнение!
Сегодня в породе немецкая овчарка один советник, завтра другой. Но...стандарт от этого не поменяется, по крайней мере характер, темперамент, отношение собаки к человеку. Могут придумать два хвоста, но поменять "По природе своей дружелюбный и миролюбивый, любит детей, очень преданный, послушный, легко управляемый и работающий с удовольствием." НА "По природе своей НЕ дружелюбный и НЕ миролюбивый, НЕ любит детей, НЕ очень преданный, НЕ послушный, НЕ легко управляемый и работающий с НЕ удовольствием. - НИКОГДА!
СТАНДАРТ породы - есть тот необратимый фактор объективного мнения на собаку.
Задача заводчика - МАКСИМАЛЬНО выполнить все условия требований стандарта. Начиная от четырех лап, черно-подпалости (ротвейлер), заканчивая характером и применением. Определить при подборе пар, возможное дальнейщее использование собаки, на условиях подбора согласно генотипа, фенотипа и характера. Подсказать будущему владельцу, какой щенок ему больше подходит, исходя из его желаний и возможностей.
Задача дрессировщика (тренера) - МАКСИМАЛЬНО выполнить все условия требований стандарта, касаемо характера собаки и применения. По большому счету, им без разницы, привели на площадку черно-подпалого, или подпало-черного.
Роднит заводчика и дрессировщика одно - МАКСИМАЛЬНО сделать так, чтобы собака приносила РАДОСТЬ владельцу:
1. от общения (смотри стандарт - Компаньон)
2. от использования по назначению стандарта (смотри - Служебная)
3. от использования в спорте (смотри - Рабочая собака)
По поводу Германии.
Может у нас и другая ментальность! Но...стремится нужно, и делать так, как делают это в Германии уже на протяжении 100 лет с ротвейлером.
Мы почему то с гордостью любим писать: 100% крови АДРК, инбридинги на известных производителей АДРК (никогда не всречал, чтобы с гордостью писали: инбридинг на Дукса (собака из питомника "Красная звезда")
Там есть система, значит есть порядок.
Система для них - это, обратно же, СТАНДАРТ.
Максимально приблизить к стандарту.
Система Цух буха (племенной книги), которую может купить ЛЮБОЙ желающий человек в мире, и посмотреть сколько, от кого, родилось щенков, и с какими проблемами.
Можно зайти в их программу Дог бэйз, и посмотреть, расчитать в конце концов, какой помет у тебя может получиться (с промерами, цветом глаз, степенью дисплазии). Соответсвенно для собак, внесенных в племенную книгу АДРК.
Вот для этого и нужно ЦТП, с его промерами, снимками, описанием характера собаки. Для того, чтобы в дальнейшем заводчик мог опереться на анализ данной программы.
Анна права. По поводу классов разведения.
Проще сказать так. Собака может иметь КРАСНУЮ и БЕЛУЮ родословную.
Этими цветами, прежде всего - ОЦЕНИВАЕТСЯ труд заводчика!!!
Не качество щенков, а ТРУД! Обычный человеческий труд! Стимулируют этой системой (цветом родословной) труд заводчика!!!
Родословные выдаются через, максимум 10 дней после актировки в 2 месяца.
Белая родословная.
Один из родителей имеет BH (собака-компаньон) и ZTP (допуск в разведение).
Вторая особь - имеет, минимум IPO-I. Соответственно, для сдачи ИПО - допускается собака только при НАЛИЧИИ BH (собака-компаньон) и ZTP (допуск в разведение).
Никто не возьмет вашу собаку на дрессуру в Германиию, жаже на единицу ИПО, если вы откажетесь сдавать BH (собака-компаньон) и ZTP (допуск в разведение). Или не захотите сдавать эти нормативы, объясняя, что, например, в Казахстане они вам не нежны.
Это тоже СИСТЕМА. Потому, что это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ЛОГИЧНО.
Сначало компаньон (управляемая), затем ЗДОРОВЬЕ + элементы защитных навыков.
Итак. Одна особь с BH (собака-компаньон) и ZTP (допуск в разведение) + вторая с BH (собака-компаньон) и ZTP (допуск в разведение) и ИПО-1.
ЗАВОДЧИК получит белую родословну на этот помет. Соответственно цена на такого щенка - не дороже 1000 евро.
Красная родословная.
Обе особи имеют BH (собака-компаньон) и ZTP (допуск в разведение) + ИПО (минимум 1) = КРАСНАЯ родословная.
Цена - от 1500 евро и значительно выше, в зависимости от:
1. Достижений в шоу у родителей помета
2. Достижений в спорте (керунг, тест на выносливость, участие в Чемпионатах по спорту, нормативы FH (следовая работа, соответственно IPO-I,II,III)
3. Промеров и описаний из ZTP (рост, вес, размеры, цвет глаз, степеней дисплазии, характер, поведение и т.д.)
4. Данные из Дог бэйз на данную родительскую пару.
5. Генотипа родителей
6. Фенотипа родителей
7. Имени и заслуг питомника, его достижения в племенной работе.
Очень большое значение в Германии уделяется здоровью собаки.
Можно сколько угодно водить собаку на площадку, но, если в племенной работе были использованы собаки с большими отклонениями от положительных степений дисплазии, то собака просто не сможет заниматься, потому, что ей БОЛЬНО ходить. Не говоря уже о сорте, где нужно бегать, и прыгать.
Характер собаки, поведение, темперамент, МАКСИМАЛЬНО приближенный к стандарту, так же заносится во все оценочные листы, описания, программы.
Это для того, чтобы будущий владелец смог четко знать, с какой собакой он в будущем столкнется в отношении характера, привычек, поведения.
Поверьте нашему опыту, дети на 90% бурут в себя не только фенотип, но и характер, привычки, поведение.
Поэтому каждый желающий, покупая собаку в Германии, может узнать о щенке довольно много полезной для себя информации.
Это тоже система.
Система работы АДРК, система открытости, система информатики.
Хочу сказать отдельно о применении служебных пород для работы в спецслужбах в Германии.
Собака может быть принята на службу только после:
1. Иметь BH (собака-компаньон)
2. ZTP (допуск в разведение)
3. ИПО (минимум 1)
После этих нормативов, четко видно, способнав ли собака работать в той же полиции, и ИМЕННО предпочтительнее в какой службе. Например. У собаки след 100 баллов. Значит, ее лучше использовать на поиск. Логично. Тоже система.

Что касаемо в общем отборное, элитное разведение - это необходимо.

Прежде всего это:
1. Поощрение труда заводчика
2. Информатика для заводчиков
3. Информатика для будущих владельцев
4. Стимуляция дальнейшего развития кинологии, будь то шоу показатели, или спорт и дрессировка
5. Это интересно, это новое, это новые задачи и цели. А жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

Спасибо за внимание.
Ничего личного. Всем здоровья и удачи.

[Грызли]

Сообщение от Priirtyshe

никогда не всречал, чтобы с гордостью писали: инбридинг на Дукса (собака из питомника "Красная звезда")

я не знаю как Вы .а я встречал.в частности .когда об кавказских овчарках говорили с ГОРДОСТЬЮ-крови питомника "Красная звезда"

Сообщение от Priirtyshe

СТАНДАРТ породы - есть тот необратимый фактор объективного мнения на собаку.

странно тогда почему же собаки изменились,и если на заре составления стандарта,тот же доберман был первой служебной собакой,то сейчас ,да это компаньон,т.к. найти более менее пригодного в работе добермана-надо очень постараться.Кстати в этом плане в выигрышном положении охотничьи породы(хотя и там конечно есть "компаньоны)мало кому придет в голову заводить лайку как компаньона,и уж еще меньше шансов,что будут брать щенков от неработающей или плохо работающей лайки.какими бы названиями и цветами не украсили документ о ее происхождении

Сообщение от Priirtyshe

НЕЛЬЗЯ стандарт породы подгонять под свое субъективное мнение!

абсолютно согласен,и нельзя из-за личных взглядов,ничем не подкрепленных менять природу собаки

Добавлено через 14 минут
во всем мире есть заводчики,их немного.чья работа не нуждается в подкреплении цветомм родословной или какими то названиями ,они просто разводят хороших собак,почему ?просто принципы их разведения таковы,пример питомник бордер -колли ,одной из немногих пастушьих собак ,все еще соответсвующих стандарту "Мы используем в разведении лишь собак, достаточно жестких для того, чтобы справиться с любым скотом. Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях.

Собаки, которых я получил и решил оставить, имели желание и способности к управлению скотом, но всегда знали, когда можно ослабить давление и дать стаду спокойно двигаться. Они работали в жаркой, сложной, пустынной местности, и у них было достаточно самостоятельности для того, чтобы работать в одиночку и выполнять свою работу.

Я не утверждаю, что мне известны какие-то секреты разведения хороших пастушьих собак. Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов…»

«Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.

Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения – лишь бы выполнить работу. Вот на что направлен мой племенной отбор».

«Тестируем щенков: если они не пройдут этот этап, мы их вам не продадим!» "господа заводчики ,претендующие на "отборное разведение" я могу расчитывать на то,что щенки от родителей с "отборным разведением"будут соответствовать ,я могу расчитывать .что родители соответствуют?если так ,то введение оправдано,если опять ссылки на генетику,то увольте

Добавлено через 20 минут

Сообщение от ElenaG

Уравновешенная это значит уравновешенная.

ну да ,масло маслянное,уравновешенная-это когда собака может БЫСТРО переходить из одного состояния в другое,а когда она "уравновешенная"настолько ,что ей наплевать на хозяина,наплевать на то что он ей командует,когда в жару она уравновешивается,до лежачего положения-да это замечательная собака для дивана, обложек в журналах и марки "отборное разведение".

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ElenaG

В семье такой собаке точно не место

да неужели ,а какой иесто?у меня собака ,которая хочет ,играть ,искать ,нюхать,она ничего не разгрызла мне,не испортила,не вскрыла пол,не згрызла обои,да я гуляю и нагружаю ее ,но а зачем иначе мне н.о. если мне будет нужна собака для души не требующая нагрузок я возьму английского бульдога,наверное этих собак взяли помучиться это собаки имеющие весьма серьезные достижения в спорте,но это не мешает им быть семейными собаками

Добавлено через 44 минуты
Уважаемые господа заводчики служебных собак,"ратующие для введения отбоного разведения"на видео заводчик малинуа ,щенок ее разведенияФинляндия,ее питомнику чуть более 10лет,просьба если щенки вашего разведения,шенки от уже имеющих титул "отборное"Германии,Казахстана и т.д.могут продемонстрировать такую же работу в этом возрасте ,такое же желание.снимите небольшой ролик(это не сложно,на любой мыльнице есть функция видео)и выложите в теме,я первый буду рекомендовать людям щенков от таких собак и такого качества,только не надо начинать о том .что это не надо,надо только спртсменам,нет господа ,надо,в первую очередь людям спользующим на работе собак Ilkka3kkB - YouTube с уважением

Добавлено через 56 минут

Сообщение от ElenaG

В семье такой собаке точно не место

M4H00487 - YouTube как хорошо ,что не все так считают

Сообщение от обезьяна

дресировщики "тащаться" от такого темперамента

Samantha 2010 WDC Schutzhund-Obedience - YouTube кончно,с этими собакми могут даже дети управляться,да я забыл они же не для семьи ,а что может кто выложит видео ,где с собачками семейными также выступает 7 летняя девочка?

Сообщение от ElenaG

Но к счастью, немецкая овчарка - это не такая собака

да нет,к боьшому счастью все же есть такие немецкие овчарки Samantha 2010 WDC Schutzhund-Obedience - YouTube вот ,что подразумевал г-н.Г.Дигель

Добавлено через 57 минут

Сообщение от Грызли

вот ,что подразумевал г-н.Г.Дигель

German Shepherd Schutzhund Puppy - YouTube

[Добрыня]

Тут о двух видах мнения пишут ,что уважать надо все. А я читаю мнение человека,который упорно гнет свою линию причем к разведению не имеет ни малейшего отношения. . Каждый воспитывает и разводит,то ,что его устриавает. Не надо всех под одну гребенку!
Я тоже была в питомнике рабочих собак и знаете ли мнение отвратное,они практически по потолку крыши вольера бегали и лаяли,я спросила а как соседи то? Ну ругаются конечно! И сколько человек не давал им команду они так и бегали и лаяли. А на соревнованиях они лидируют. А еще видела как владелец рабочих собак выходила с ними из дома и предварительно кричала ОТОЙДИТЕ! И эта троица забыв о команде рядом и не слыша ее от хозяйки рвалась с бешенным лаем, готовая порвать наших собак. Я уверена,что есть и масса положительных примеров! В се зависит повторяю только от человека! У меня в питомнике стояло 25 собак и когда кто то приезжал и поднимался лай мне достаточно один раз крикнуть ЗАТКНУЛИСЬ и разговаривать с человеком приехавшим спокойно на улице. Все собаки были отдрессированны всегда! Моему 8 летнему сыну я сейчас могу дать любую свою собаку и поверьте она не унесет его за поводок за угол.
Видео с ютуба, цитирование чужих слов надоело уже читать.
Разница в цене на щенков в зависимости от цвета родословной! У нас она одинаковая ! Кто поспорит со мной? С Алматы например хоть с Рахимжана хоть с альтернативы цена одинаковая! И не изменится ничего. Потому что только специалист понимает разницу и будет искать ,то,что ему нужно и пусть оно даже будет на 200 долларов дороже! А сколько людей занимаются поиском щенка самостоятельно им что изначально надо дать возможность по не знанию купить собаку с белой родословной? Хотя искал он другое? Нельзя ничего разделять по крайней мере пока! И почему молчат крупные питомники? Какой плюс может быть породе,если один все требования выполняет другой нет,один со снимком и без дрессировки,другой наоборот. Завтра что?!!

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

ну да ,масло маслянное,уравновешенная-это когда собака может БЫСТРО переходить из одного состояния в другое,а когда она

Верно, но термин уравновешенная никак не подходит под описание идеальной собаки Дигеля, которая каждую МИНУТУ требует работы и хочет что-то делать. Я бы просто никогда не завела такую собаку! Для меня это уже перебор, ненужная гиперактивность.

"уравновешенная"настолько ,что ей наплевать на хозяина,наплевать на то что он ей командует,когда в жару она уравновешивается,до лежачего положения-да это замечательная собака для дивана, обложек в журналах и марки "отборное разведение".

Я не знаю, ГДЕ ты видел таких "отборников"... я вообще редко видела овчарок инфантильных. А если и встречала, то это была вина владельца, упущение в воспитании, и не более того.

да неужели ,а какой иесто?у меня собака ,которая хочет ,играть ,искать ,нюхать,она ничего не разгрызла мне,не испортила,не вскрыла пол,не згрызла обои,да я гуляю и нагружаю ее ,

Не сравнивай себя - дрессировщика, который живет этим, постоянно занимается с собакой, и обычную семью, или обычного человека, который приобретает собаку не с целью нагружать ее и жить на дресс площадке, а как компаньона и защитника своей семьи. Образ жизни тут в корне другой.

но а зачем иначе мне н.о. если мне будет нужна собака для души не требующая нагрузок я возьму английского бульдога,наверное этих собак взяли помучиться

Немецкой овчарке вовсе не обязательно каждую минуту быть нагруженной, она не должна истерично просить игрушку, чтобы с ней поиграли, не должна постоянно что-то требовать от хозяина. С такими качествами ей сложно быть компаньоном.

Можно прокомментировать выложенные видео и фото (где уже видно, что собака из пасти не выпускает игрушку, даже при простом общении в семье), но не вижу смысла кого-то в чем-то переубеждать.

вот ,что подразумевал г-н.Г.Дигель

Возможно это подразумевал Дигель, просто выразился очень неправильно! А я видела кучу роликов, где супер рабочие овчарки на обычной прогулке ведут себя как истерики, каждую минуту точно требуя к себе внимания. Я не посоветовала бы взять собаку с таким поведением в обычную городскую семью. Зато она прекрасна для спорта.

Дальнейшая дискуссия для меня закрыта. Я уважаю оба направления в разведении, ведь они оба кому-то нужны, чего нельзя сказать об оппоненте Грызли. С уважением!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Priirtyshe

[
Что касаемо в общем отборное, элитное разведение - это необходимо.

Прежде всего это:
1. Поощрение труда заводчика
2. Информатика для заводчиков
3. Информатика для будущих владельцев
4. Стимуляция дальнейшего развития кинологии, будь то шоу показатели, или спорт и дрессировка
5. Это интересно, это новое, это новые задачи и цели. А жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

Спасибо за внимание.
Ничего личного. Всем здоровья и удачи.

Поддерживаю.

P.S. не стоит забывать, что занимаясь разведением собак любой породы, надо помнить, что у них есть СТАНДАРТ!

[азиаты кz]

Сообщение от Добрыня

Разница в цене на щенков в зависимости от цвета родословной! У нас она одинаковая ! Кто поспорит со мной?

кроем того , не факт что с отборным разведением она будет у отборников выше .А может даже и ниже, в зависимости от региона.Цена на щенков отборников конкретно в нашей стране саааамый последний "козырь".50 процентам людей хоть отборники, хоть подзаборники ,лишь бы дешевле. Мы отборным разведением просто поднимаем статус питомника, статус заводчика,если хотите пусть это будет красивое слово,как награда за их труд.
Каждые НКП вправе дать список необходимых требований по каждой данной породе.И он будет разным.Почему все сводить к служебникам??? У нас голденеы, лабрадоры это тоже семейные собаки.Но как они работают , мне например, очень нравится.В работе это совсем другие собаки.Так будет стимул занять собак работой.Глядишь и состязаний прибавиться.Про тесты на дисплазию вообще молчу.В то же время
смешно говорить ,что от рабочих пойдут 100 процентов рабочие собаки. Сколько людей обожглись с лайками рабочих кровей- не работают и все.Никто гарантий не дает,что будет шоу класс, так же ,что и отличные спортсмены.

[Добрыня]

Вот совершенно верно вы написали! Что отметка ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ это совершенно не гарантия качества экстерьера ! Рабочих качеств! И отсутствия дисплазии. Поэтому большинство питомников и не принимают участия здесь в обсуждении.

[Грызли]

Сообщение от Добрыня

Я тоже была в питомнике рабочих собак и знаете ли мнение отвратное,они практически по потолку крыши вольера бегали и лаяли,я спросила а как соседи то? Ну ругаются конечно! И сколько человек не давал им команду они так и бегали и лаяли. А на соревнованиях они лидируют. А еще видела как владелец

можно название питомника,пожалуйста.Я в таких не бывал,у моего заводчика 2 суки,живут в вольере ,по потолку не бегают,когда я приехал за щенком ,к владельцу кобеля,в полуторке .на лоджии .лжало три собаки,кобель,отец моего щенка и две суки,за сутки я НИ РАЗУ их не слышал,правда когда на прогулку брали ,раз попищала одна от нетерпения.Заводчики ИМЕННО рабочих собак(н.о.)много не держут ,максимум 2 суки,я конечно не говорю о крупных питомниках в Германии.там не был не знаю,может и бегают,а что шоу не лают?как то не замечал

Добавлено через 5 минут

Сообщение от азиаты кz

Цена на щенков отборников конкретно в нашей стране саааамый последний "козырь".

если это "последний козырь "для заводчиков-то о чем говорить то???я всегда считал ,что хороший заводчик должен разводить хороших собак из любви к породе.а не для того ,что бы цену на щенков поднять

[Добрыня]

Да уже и я не знаю о чем говорить с вами.
Первый случай это вольерное содержание я вам описала,второй квартирное. Название питомников из уважения не назову, мне с ними еще общаться и я уважаю их труд,как бы мне это не нравилось!
А по поводу цены на щенков отборного разведения ! Тут я вообще отказываюсь вам что то объяснять. Если труд заводчика вы хотите наградить высоким званием отборное разведение, тогда почему цена его щенков то должна быть низкой. Да здравствует рынок собак с белыми родословными ! Он и так здравствует думаю не только в нашем городе!

[Грызли]

Сообщение от Добрыня

Название питомников из уважения не назову, мне с ними еще общаться и я уважаю их труд,как бы мне это не нравилось!

ну я как то сразу так и подумал,что не назовут"Моя фамилия слишком известна, чтобы ее называть!"по поводу цен,а причем здесь отборное ,неотборное,может,конечно ,кто то и бумажку покупает,но надеюсь люди начинают разбираться,хотя например "отборное разведение" той-терьеров,или "элитный" мопс, со снимками на дисплазию,наверное это звучит,также как "элитные "laugh: собака от кутюрвсем удачи!

[азиаты кz]

Сообщение от Грызли

если это "последний козырь "для заводчиков-то о чем говорить то???я всегда считал ,что хороший заводчик должен разводить хороших собак из любви к породе.а не для того ,что бы цену на щенков поднять

прочитайте,еще раз,что я написала ,только внимательней. в правильно контексте.