Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2009, 18:49   #21
В доску свой
 
Аватар для Ронни
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 2,476
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили 468 раз(а) в 300 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 94
Ронни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордитсяРонни  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

kotenka, спасибо конечно-Тут на форуме, даже неловко-все пытаются помочь бездомным малышам.
Сейчас с пристройством труднее, и количество собак уже превышает мои возможности(((((. У нас закрылся приют(((На улице полно бродячих собак. Хорошего мало.

Добавлено через 4 часа 34 минуты
Самый маленький и слабенький малыш-не выжил............

Последний раз редактировалось Ронни; 24.11.2009 в 23:23. Причина: Добавлено сообщение
Ронни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 12:14   #22
В доску свой
 
Аватар для kotenka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Казахстан, Караганда
Сообщений: 1,862
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 161 раз(а) в 80 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 108
kotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвалаkotenka высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Он теперь за радугой (((
kotenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 14:22   #23
В доску свой
 
Аватар для Тушканчик
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 11,725
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 12

Вес репутации: 242
Тушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Ронни, как жалко...

Так мы на чем остановились? Можно ли мамашам давать сырое мясо или рубец? Или только в вареном виде?
Тушканчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 15:45   #24
В доску свой
 
Аватар для Felisiya
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Almaty
Сообщений: 6,038
Сказал(а) спасибо: 2,987
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 880 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 165
Felisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Тушканчик я считаю что беременным можно давать всё что они и до этого ели и с желудком всё было нормально. А вот когда родит, тут наверное лучше всё таки на варёном подержать суку хотя бы первую недельку, а потом потихоньку добавлять ещё что то. Просто надо следить за малышами, чтоб у них понос не открылся, когда мамашке что то новое даёте.

А потом знаете, всё таки большое отличии в породах. Мелких собак и щенков вообще трудно выхаживать. С большими мне кажется намного проще, у них и щенки крепче при рождении.

Ронни мне жаль, но в природе всегда так, выживают сильнейшии.
__________________


Последний раз редактировалось Felisiya; 25.11.2009 в 15:48.
Felisiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 17:08   #25
В доску свой
 
Аватар для Ирен + Фанта
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,915
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 125
Ирен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Цитата:
Сообщение от Тушканчик Посмотреть сообщение
Можно ли мамашам давать сырое мясо или рубец?
а почему нельзя то, можно конечно. Просто в последние недели норму уменьшать, а за 1 неделю до и после, советуют исключить) дабы не было эклампсии.
Ирен + Фанта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 17:33   #26
В доску свой
 
Аватар для Felisiya
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Almaty
Сообщений: 6,038
Сказал(а) спасибо: 2,987
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 880 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 165
Felisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Иринка а как связано сырое мясо с Эклампсией?
__________________

Felisiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 19:42   #27
В доску свой
 
Аватар для Ирен + Фанта
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,915
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 125
Ирен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Цитата:
Сообщение от Felisiya Посмотреть сообщение
Иринка а как связано сырое мясо с Эклампсией?
Во время беременности значительно возрастает нагрузка на печень и почки суки и в связи с этим повышается вероятность возникновения эклампсии. Поэтому в качестве профилактики приблизительно за 10 дней до родов следует уменьшить колличество трудноусвояемого белка. Так, из рациона сук советуют исключаеть сырое мясо.
Ирен + Фанта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 19:55   #28
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

Скажу пару слов о кормлении беременной суки.
Суку нужно кормить правильно и сбалансированно, но ни в коем случае не много, а перебор с витаминами - это очень плохо.
Мне очень запомнилась фраза нашего профессора Казеева (кстати, заслуженного вет.врача России), который вел у нас в университете акушерство животных: "Беременность должна проходить в условиях оптимального дискомфорта", а особенно во второй половине. Т.к. если сука будет получать очень много витаминов и др.питательных веществ, щенки будут расти очень активно, получая все необходимое внутри матери. К чему им стремиться родиться, если и здесь хорошо? Как говорится, чрезмерное внимание тоже вредно. Очень часто у перекормленных сук с перебором в даче витаминов бывают тяжелые роды. И, кстати, не только у собак, но и у других животных, и даже у людей.
По-другому можно сказать, что суке должно хватать питательных веществ оптимально, ровно настолько, чтобы плоды нормально развились и легко родились.

Во время беременности я кормлю суку как обычно, увеличив ее рацион во второй половине беременности (кушаем Роял-Канин). Из дополнительных добавок даю только кальций (Кальциди или подобный). Как раз недостаток кальция вызывает эклампсию у сук как правило после родов. Но у крупных собак это бывает редко.

По своему опыту и др.знакомых заводчиков могу сказать, что роды проходят легче, когда щенков у суки среднее количество (5-8), когда сука во время беременности не была перекормлена, если во время беременности с сукой достаточно гуляли и она достаточно двигалась. А еще не стоит нервничать и "трястись" при мысли о родах. Сука все чувствует и начинает нервничать сама.

А вот после родов суке можно давать витамины в большем количестве, чем во время беременности, это уже не опасно их передозировкой, т.к. главная задача уже выполнена - щенки рождены. Хотя и во время лактации перекорм также вреден. Все хорошо в меру!

Последний раз редактировалось ElenaG; 26.11.2009 в 19:59.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:31   #29
В доску свой
 
Аватар для Felisiya
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Almaty
Сообщений: 6,038
Сказал(а) спасибо: 2,987
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 880 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 165
Felisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвалаFelisiya высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

предлагаю полезные советы в данной теме выделять.
Например так: в начале статьи или перед написанием самого совета, заглавными буквами написать слово "СОВЕТ" тогда будет людям легче ориентироваться в поисках полезной информации. Надеюсь всем это понравится. А я начну:

СОВЕТ:

Коктель для более лёгких родов:
А вот Коктейль абсолютно безвреден,но не в коем случае пусть никто не считает,если я выложу его сюда,что нужно делать именно так,каждый решает и несет ответственность сам за себя и своего питомца!
Взято с uaksu.*********** там где звёздочки "форум 24"

Коктейль для роженицы:
На всякий случай" ЛУЧШЕ,чтоб дома были составляющие КОКТЕЙЛЯ - гл****а,глюконат кальция и аскорбинка...Поцентность значения НЕ имеет!
В один шприц набираете,в соотношении: 4 кубика гл****ы + 4 кубика глюконата + 2 кубика аскорбинки = 10 кубиков... Колоть можно подкожно или внутримышечно,из расчёта 2 кубика на 10 кг веса собаки - на этом коктейле замечательно проходят роды (без применения окситоцина и пр...) и одновременно - получается защита от эклампсии...
Коктейль - замечательный и БЕЗПРОБЛЕМНЫЙ,мягкий стимулятор родовой деятельности (с дополнительным эффектом предупреждени/купирования приступов эклампсии).
Насколько я поняла из объяснений старого вета,который мне этот рецепт продиктовал много-много лет назад - стимулирующее роды действие коктейля в корне отличается от механизма действия окситоцина и подобных ему препаратов (окситоцин "работает" на уровне нервных волокон,"заставляя" сокращаться мускулатуру матки,а коктейль - стимулирует сокращение мельчайших кровеносных сосудов,не затрагивая нервы...потому "усталость матки" и не наступает...)...Причём,в случае необходимости применения окситоцина - "до того" рекомендуется уколоть такой коктейль...
Кроме того - коктейль НЕ ДОПУСКАЕТ разрывов матки и кровотечений,а самые крупные щенки замечательно и без проблем рождаются только при его применении (без участия окситоцина)...
Думаю,что Вам имеет смысл начинать колоть НЕ РАНЬШЕ рождения первого щенка (я,при необходимости - иногда колю и ДО первого детки,но тут важно знать,когда это можно сделать...в моей практике - ПРОБЛЕМ НЕТ...ТТТ!!!).
Дозу расчитывайте,исходя из обычного веса мамки (без щеников)...
Колоть можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ - столько,сколько потребуется = усталость матки НЕ НАСТУПАЕТ (в случае с применением окситоцина,в чистом виде - такое вполне возможно уже после третьей инъекции,особенно,если разовая доза была превышена)...
Разница,между подкожным,в/мышечным и в/венным введением - в скорости действия...Грубо говоря = подкожно результат наступает через 10 минут,в/мышечно - через 5 минут,в/венно - мгновенно ( почти каламбурчик получился... )...
Должна сказать,что после рождения ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО последнего щенка - я всегда колю окситоцин (как правило - это ЕДИНСТВЕННАЯ инъекция этого препарата,за все роды...),по нескольким причинам = 1) если задержался послед... 2) "проверить",есть-ли ещё щенок (не доверяю даже себе) - как правило,если ещё есть детёнок,то у суки начинаются схватки... 3) окситоцин - стимулирует выработку молока,в пакетах мамки (своеобразная подстраховка,что детки будут сыты)...
Коктейль - колю ещё 3 дня,после родов (1 инъекция в сутки,в той-же дозировке,что и во время родов) = лохии у суки отходят значительно быстрее (послеродовые выделения прекращаются примерно на 7-9 день)...и опять - перестраховка,на предмет возможной эклампсии...
Это - о родах...

Коктейль для щенков!!!
Теперь - ещё один рецепт
ХЛОРИСТЫЙ кальций+гл****а+аскорбинка...Набирать в один шприц,в соотношении 3+3+2...Похоже? Рецепт - взяла и пользуюсь (лет 15 уже...) в одной из книг зарубежных заводчиков...
Существенный нюанс = ЭТО НЕ КОЛОТЬ и НЕ ДЛЯ СУКИ!!!
После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ, ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси...
Первое,что увидите - пуповинки у детЁшей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ...
ОБЯЗАТЕЛЬНО - ПОМЕТЬТЕ ШПРИЦЫ С КОКТЕЙЛЯМИ,ЧТОБ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!!! Если случайно уколоть мамке подкожно или в/мышечно детский коктейль с хлористым - будет глубокий некроз тканей...

"ТОЛКОВО!!!!!Мне очень понравились эти советы.Глюконат кальция ,правда,болезненный при внутримышечном применении,наверное подкожно все же - меньше беспокойства для роженицы!

Да,хлористый - это яд для тканей,поэтому его ВМЕСТО глюконата при внутримышечном(подкожном) применении - ни в коем случае нельзя."
__________________

Felisiya вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Блэйз (03.12.2012)
Старый 27.11.2009, 00:09   #30
В доску свой
 
Аватар для Тушканчик
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 11,725
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 12

Вес репутации: 242
Тушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвала
По умолчанию Re: Веточка для беременных...

А я на к-9 вот такое нарыла....

СОВЕТ:


Набор для рожениц.
Я бы разделила все на три части.
Первая используется при нормальном прохождении родов и минимальной помощи со стороны заводчика.
Это:
- старые пододеяльники или большие одноразовые пеленки, на которых сука будет щениться;
- много много мягких тряпочек или маленьких махровых полотенец (обтирать щенка);
- стерильные салфетки;
- ручка, тетрадка, весы и толстые шерстяные нитки или тесемки;
- миска для последов;
- коробка или тазик для щенков с грелкой (лучше электрической - завернуть в пеленку);
- стерильные ножницы;
- плитка молочного шоколада.
Второй набор необходим, если вы сами принимаете роды и существует вероятность, что при осложнениях врач вовремя не приедет и вам придется управляться самой.

Лекарства : - но-шпа в ампулах (1-2 шт);
- окситоцин в ампулах (1-2 шт);
- гл****ы 5% раствор;
- глюконат кальция (коробку, может пригодиться и после родов);
- линимент синтомицина;
- медицинский спирт.
Инструменты: - маленький (сосудистый) зажим;
- хирургические перчатки (должны быть точно по руке);
- шприцы (инсулиновые для окситоцина, двухкубовые для но-шпы и глюконата, 10-ти кубовый для гл****ы).
И наконец, третий набор для реанимации щенков. Он бывает нужен очень редко, но лучше, если будет. Это:
- кардиамин для стимуляции сердечной деятельности.
- маленькая резиновая грелка.
Как всем этим пользоваться и что в какой последовательности колоть, если что, я напишу потом.



Насчет всего остального постараюсь объяснить. (Девочки, те, кто хорошо все знает - это не для вас )
Родовая слабость у суки бывает первичной - до рождения первого щенка, и вторичной - это, когда она несколько штук уже родила, и силы на исходе.
Стимуляция в этих случаях производится совершенно по-разному.
Я описываю вариант для не очень опытного заводчика, который не может вызвать врача.
При первичной родовой слабости, если воды отошли, но шейка матки не раскрыта полностью - не делаем ничего, ждем.
Если шейка матки раскрыта, прошло два часа после отхождения вод, но потуг нет.
1. Глюконат кальция внутримышечно из расчета 2 мл\10 кг. Глюконат кальция улучшает проводимость нервных окончаний, по которым сигнал от мозга поступает к матке.
Часто этого бывает достаточно для начала нормальных потуг.

Крупным собакам весом 50 кг и больше дозу глюконата можно снизить Зватит и пяти кубиков. Кстати, у них проблемы с кальцием вообще бывают достаточно редко.
Цитата:
2. Окситоцин из расчета 0,2 мл\10 кг -не больше!!! Окситоцин можно колоть и подкожно, и внутримышечно.
Окситоцин способствует проникновению ионов кальция в клетки миометрия, вызывая усиление сокращений матки.
Таким образом, если кальция в организме суки не хватает, никакой окситоцин не поможет!!!
Если вы не умеете определять степень раскрытия родовых путей - окситоцин до рождения первого щенка не колоть!!!
Можно спровоцировать разрыв матки!
Если первая стадия родов была долгой и сука выглядит изнуреной, ввести подкожно 5-20 мл 5% раствора гл****ы.
Такое чаще бывает у сук мелких пород, которые склонны к развитию гипогликемии.
Вторичная родовая слабость (в середине или конце родов) вызвана или истощением миометрия в течение родов, или стойким тонусом матки. Последнее часто встречается при злоупотреблении окситоцином.
Отличить первое от второго часто не может даже опытный врач. Что уж говорить о нас, бедных.
Для того чтобы снять тонус матки и используется но-шпа.
Потому что, если сразу ввести окситоцин, можно добиться результата, прямо противоположного желаемому.
Не нужно бояться, что после введения ношпы (1 мл\10 кг) матка не сможет сокращаться! Вы даже не представляете сколько но-шпы нужно ввести, чтобы прервать или задержать роды!
А вот после но-шпы уже можно колоть окситоцин. Но тоже мелкими дозами. Здесь следует иметь в виду, что эффективной бывает первая, чуть меньше вторая инъекция окситоцина. А потом его действие начинает падать.
Ну и если сука устала, то гл****у или шоколад.
Проблемы в родах у крупных и мелких сук возникают чаще всего по разным причинам.
У мелких - низкий уровень кальция в крови, крупные щенки.
У крупных собак - многоплодные пометы и истощение миометрия (мышечных сил матки) ближе к концу родов.
Поэтому мелкой суке желательно еще в первый период родов влить в рот полстоловой ложки глюконата - к началу потуг как раз всосется. Это не так эффективно, как уколы, но гораздо безопаснее.
А крупную не нужно стимулировать слишком сильно, давать отдохнуть между щенками, поить сладким чаем или колоть гл****у (шоколад не все едят), а окситоцин приберечь на конец родов, когда останется один-два щенка.


А как определить раскрытие родовых путей.
Варианта два в зависимости от величины суки.
Если собака средняя или крупная, то степень раскрытия шейки матки определяют вручную.
Представьте себе стакан, на дно которого положили половинку апельсина срезом вниз, а плодоножкой вверх. Это будет схематично влагалище и закрытая шейка, она чуть -чуть выступает. У небольшой собаки типа миттеля шейка находится приблизительно на длине пальца.
Если теперь ввести внутрь палец, то он обязательно во что-то упрется. Больше того, пока период раскрытия не закончился, палец, даже смазанный синтомицином, входит не очень легко.
По мере раскрытия шейки центральная часть "апельсина" начинает рассасываться. И кончик пальца ощущает сначала небольшую, а потом все увеличивающуюся и увеличивающуюся дырочку.
По тому, что в эту дырочку пролезает, говорят о раскрытии "на палец", " на два пальца"... В конце периода раскрытия "апельсин" изчезает практически совсем, и родовые пути начинают представлять из себя почти ровную мышечную трубку, достаточно хорошо пропускающую внутрь палец или два.

Этот способ не очень хорошо годится для очень мелких сук, особенно когда раскрытие только начинается. Но у них есть другой, очень характерный признак, позволяющий отличить первую стадию родов от второй. Это температура тела!
Дело в том, что у мелких собак она практически всегда падает перед началом родов, и не поднимается до нормального уровня почти до самого окончания периода раскрытия. Поэтому никакой необходимости лазить внутрь и проверять "как там дела нет". Можно просто померить температуру в попе.
Пока она не поднимется до нормального уровня - щенки не появятся.
А вот если воды отошли, температура поднялась, а щенков все нет - это серьезный повод вызвать врача. И побыстрее!
Я не написала, но все знают [IMG]file:///C:/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG], что ногти на правой руке должны быть острижены "до мяса", руки чисто вымыты, и палец густо смазан жидкой синтомициновой эмульсией.



если в этот раз щенок не сосет мать, то взамен покормить ее заменителем молока... Будет смешанное вскармливание... Я правда, когда у меня в последних двух пометах были очень слабые щенки, то не заменитель молока давала в подкорм, а обычный биокефир... Только кефир нужно немного подогреть, чтобы был теплым и подсластить гл****ой... Через 2-3 дня щенок догонял в развитии и сам отказывался от прикорма и начинал сосать мать как все остальные... От матери не отнимала, а просто докармливала...
Тушканчик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Блэйз (03.12.2012)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 09:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.