Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2015, 12:29   #71
Завсегдатай
 
Аватар для Di66
 
Регистрация: 18.11.2012
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 285 раз(а) в 168 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 47
Di66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от саняЯ Посмотреть сообщение
1Покажите как по вашему выглядит УСПЕШНЫЙ кусь у шоу собак ??
уже писала - 15 предыдущих частей TSB с БундесЗигера. Кто-то с оценкой 3-3, кто-то 5-5, но и те, и другие проверку прошли УСПЕШНО. Или судьи на BZS дураки?))))

Цитата:
Сообщение от саняЯ Посмотреть сообщение
2 Заводчики лабров не называют своих собак породой номер один и самыми универсальными в мире служебных собак ))
по крайней мере я такого не слышал
это к чему?)))))

Цитата:
Сообщение от саняЯ Посмотреть сообщение
кстати в кинологических видах спорта лабры себя проявляют успешнее чем многие НО шоу развода!
тоже не поняла, вы сейчас тут чем мериться пытаетесь?)))

и постулаты Штефаница - да, это основа основ. и кто сказал, что заводчики НО их не чтут и не соблюдают?
Di66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 00:53   #72
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Di66,
1 Нет судьи не дураки ))поэтому зная способности шоу собак опустили планку для сдачи ниже плинтуса
2 к тому что требования к Лабрадору как собаке -компаньону отличаются от требований к НО-служебной собаке
3 Боже упаси, мериться лабрами))
вот вам пример "бесполезной собаки" с ваших же слов

https://www.youtube.com/watch?v=VqaLoo6PklU

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Di66 Посмотреть сообщение
и постулаты Штефаница - да, это основа основ. и кто сказал, что заводчики НО их не чтут и не соблюдают?
да в общем то многие авторитетные люди так говорят
например Боденмайер вот что говорил
http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=13276&page=54
(здесь пост 538 кому интересно )
--------------------------------
- Состояние породы очень критическое.90% всего поголовья собак, это шоу-собаки. Это больные собаки, которые не способны к полноценной и продуктивной работе, как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки, это такой тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, который заложил в породе её родоначальник Макс фон Штефаниц.
_________________________________
Эд Фраули вот что пишет
________________

В этом году (1999) - отмечается 100-летняя годовщина SV. Это также последний год, когда германская полиция проводит чемпионат полицейских собак в то же самое время и на том же месте, что и SV Bundessieger (чемпионат по Schutzhund). Это отход от традиции и отнюдь не незначительный факт. Это, в сущности, подтверждение полного упадка рабочих качеств немецкой овчарки.

Годы германская полиция говорила SV, что становится все труднее и труднее найти немецкую овчарку, подходящую для полицейской работы. Вы можете посмотреть перепечатку статьи из германской газеты на моем сайте. Во всех отношениях эти выражения недовольства произносились в глухие уши - хотя SV и допускает существование проблемы, фактически оно ничего не делает для ее решения.

Этот простой факт и стал основанием для раскола между Германской полицией и SV.

Здесь, в Америке , мало людей (если вообще есть), которые имеют лучшее понимание истории этого предмета чем Венделл Ноуп. Венделл -представитель Америки в Международном полицейском кинологическом конгрессе (и был им на протяжении ряда лет). Он также руководит службой подготовки K9 Post Юты в Солт Лейк Сити. Это единственная государственно спонсируемая тренировочная Post-служба в стране. Для тех, кто не знает значение - “Post-служба” устанавливает тренировочные сертификаты и стандарты для штата, в котором она располагается. Есть некоторые другие K9-полицейские академии по стране уровня города или штата, но, насколько мне известно, они не являются Post-службами.

В этом году я ездил в Германию с командой американской полиции K9, которая принимала участие в соревнованиях полицейских собак, которые проходили в том же месте, что и Bundessieger. Во время этой поездки Венделл завел со мной разговор о истории проблемы между германской полицией и SV.

На протяжении последних 10-15 лет немцы были вынуждены использовать все больше и больше импортных собак для полицейской службы. Это были большей частью малинуа из Голландии и Бельгии и небольшое число немецких овчарок из Чешской республики.

Германская полиция, которая спонсирует свою собственную программу разведения (Northrhine-Westfalia) имеет 90% уровень успеха по использованию своих пометов малинуа для полицейской службы и только 60% по использованию немецких овчарок (с реальными цифрами это вероятно ближе к 30% с учетом признания непригодными после первого года).

Германские правительственные официальные лица, которые надзирают за бюджетом полиции не слепы, и прекрасно видят, что все больше и больше полицейских собак - это не немецкие овчарки. Они также не видят в SV организацию, которая могла бы сделать необходимые изменения, чтобы поддержать нужды полиции. Эти люди также помнят о том, что немецкая овчарка - продукт “фатерлянда” и поэтому ставят вопрос о дальнейшей поддержке SV.

С точки зрения бюджета, очень дорого посылать от 50 до 100 проводников кинологической полицейской службы на 3-х дневные соревнования SV полицейских собак. В отличие от гражданских лиц, этим людям надо платить за их время, за их тренировки (для соревнований) и оплачивать их дорожные расходы. А это - совсем не маленькая сумма денег.

Учитывая все это, полиция разрывает свои связи с SV. В будущем, чемпионат полицейских собак (IDM) будет проходить каждые 2 года и не будет пересекаться с другими спортивными соревнованиями собак. В следующем году IDM будет проходить в Ганновере во время недели всемирной ярмарки.

Венделл сказал мне, что многие люди в Германии несправедливо обвиняют Альфреда Мачески (главу Полицейской кинологической школы Северной Вестфалии и главу Международного полицейского кинологического конгресса) во всех этих изменениях. Он сказал, что приказ к началу раскола исходил от людей, которые находятся гораздо выше в правительстве, чем Альфред. Венделл сравнивает такую критику с действиями римлян, которые хотели убить гонца, который принес дурные вести.

Учитывая все вышесказанное, я был поражен суммой поддержки для полицейских в этом году на Bundessieger. Германские спортсмены Schutzhund не одобряют раскол между полицией и SV. В отличие от Америки, где большинство спортсменов воротит нос от полиции, средний германский спортсмен к полицит относится уважительно.

SV кажется, осознала степень ошибочности своего пути. Они сделали все, чтобы команды германской и американской полиции чувствовали радушный прием на мероприятии этого года. Полицейских поили и кормили как SV, так и мэр Аусбурга.

Одна их самых интересных вещей, которые я увидел в этом году на соревнованиях было 20-минутное световое шоу, посвященное 100-летию SV и немецкой овчарки. Оно состоялось на банкете в субботу вечером в конгрессхолле Аусбурга. Потрясающе - это слово даже близко не описывает, что мы увидели. Такое действительно можно увидеть только раз в жизни. Мне сказали, что световое шоу стоило SV 60 тысяч марок. Интересная вещь, которая обратила на себя внимание, что ни в одном месте на протяжении 20-минутного шоу не упоминалась роль немецкой овчарки в защите правопорядка.

Во время соревнований, в отличие от Американских, когда полицейские команды выходят на стадион для защитной работы, очень мало зрителей встают и уходят. На самом деле стадион просто взрывается чудовищными аплодисментами в адрес малинуа или ризеншнауцера, которые валят на землю фигуранта во время лобовой атаки. Сравнивая это с национальными соревнованиями США по Schutzhund, когда стадион практически пуст в то время, когда там выступают полицейские собаки или когда полицейские вынуждены выступать ночью, когда стадион свободен (как это было на национальных соревнованиях в Сен Джой Миссури несколько лет назад)

Реально, подавляющее большинство германских спортсменов чувствуют, как важно поддерживать связи с полицией. Это происходит вследствие соединения чувства гордости и соображений общего смысла. Многие понимают, что связь с полицией привносит легитимность в их “кусательный” спорт . Это становится очень важным сейчас, когда партия “зеленых” диктует свои правила, и атмосфера с кусающими собаками становится все хуже и хуже с каждым днем. Может быть, уже осталось совсем немного времени до того, что они будут иметь достаточное влияние, чтобы ликвидировать тест на смелость в спортивной работе (как не-необходимый для гражданской собаки)

Что все это значит? Станет ли раскол между полицией и SV той соломинкой, которая переломит спину верблюду (или рабочей собаке) или это крик в ночи, который говорит о чудовищной необходимости изменений? Я не знаю ответа на этот вопрос, и не знаю никого, кто знал бы.

Я могу сказать вам, что это значит, что SV дернули за поводок и те сторонники шоу-собак, которые возглавляют эту организацию, больше не будут казаться обеспокоенными. (Звучит похоже на недавнюю историю со старым руководством Schutzhund USA). Это означает, что более чем вероятно, что будущее рабочих линий немецкой овчарки не лежит в Германии с SV. Чехия уже доказала этот факт. Это означает также, что те люди, которые в кинологическом мире восхваляют “все германское - самое лучшее”, будут в корне неправы.

_________________________________________
а вот вывод Власенко (автора работы с которой началась данная тема)
_________
Что же касается уже состоявшейся катастрофы линий «высокого разведения», пора подвести итоги. Разведение этих собак надлежит прекратить полностью (разве что оставить ограниченное количество для лабораторного изучения патологий с целью определения границ допустимых морфологических отклонений). Честные заводчики и руководители клубов собаководства не должны ждать волевого решения этого вопроса государственными органами, а оно неизбежно. Не понимать (или делать вид, что не понимают) современного состояния дел могут только либо глупые фанатики, либо циничные мошенники. Но им хорошо бы помнить, что разведение обречённых на страдания собак можно и следует классифицировать как акт жестокого обращения с животными, подлежащий не только моральной, но и уголовной ответственности.
_________________
какие еще комментарии нужны??
ОГРОМНАЯ просьба к модераторам не удалять ссылку на источник -полную версию обсуждаемой работы
http://vetmed.mybb.ru/viewtopic.php?id=300&p=2
но если вдруг ....то поделюсь ссылкой ,кому интересно)
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 04.12.2015 в 01:07. Причина: Добавлено сообщение
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sherwood (20.07.2016), Халма (24.12.2015)
Старый 04.12.2015, 01:13   #73
Завсегдатай
 
Аватар для Di66
 
Регистрация: 18.11.2012
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 285 раз(а) в 168 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 47
Di66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Жесть. Кусающийся лабрадор. Собака, у которой агрессии в принципе не должно быть. Куда катится порода?))))))))))
Di66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 01:22   #74
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от Di66 Посмотреть сообщение
Жесть. Кусающийся лабрадор. Собака, у которой агрессии в принципе не должно быть. Куда катится порода?))))))))))
он ни кого не кусает ))он кусает вещь (рукав)
а вот НО которая не может куснуться на мутпробе вот это да ..
а кое как любая собака может ))
https://www.youtube.com/watch?v=EiFCfiDvlv8
https://www.youtube.com/watch?v=xtu-meHGhHI
https://www.youtube.com/watch?v=e5B0R6A2EpQ
даже он можеп откусаться!!!!!!!!!!))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=rpvngUUXemQ
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 04.12.2015 в 01:25.
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
милашка (07.12.2015), Халма (24.12.2015)
Старый 05.12.2015, 18:30   #75
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

саняЯ, я, конечно, извиняюсь, но читая Ваши посты в каждой теме, касающейся типов и видов Н.О., создается впечатление, что Вы преуспели в разведении именно немецкой овчарки? Покажите, пожалуйста, нам, заводчикам нынешних Вами нелюбимых овчарок "шоу", ЧТО разводите и держите Вы лично. Очень интересно и любопытно, каких собак используете в разведении и что получаете. А то на аватарке у Вас бульдог, а Вы так активно заводчиков учите какие немцы должны быть, немного не понятно, проясните ситуацию)
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 00:15   #76
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
а Вы так активно заводчиков учите какие немцы должны быть
Цитату пжс где я учу заводчиков !!
мне конечно душу греет ,что в отношении меня у женщин фантазии
но как то не хочется стать объектом для рассмотрения в теме <об уродстве безобразной красоты>

Добавлено через 5 минут
кстати и на аве не АмБуль
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 06.12.2015 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 01:18   #77
Завсегдатай
 
Аватар для Di66
 
Регистрация: 18.11.2012
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 285 раз(а) в 168 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 47
Di66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

ElenaG, а я вот не соглашусь)) оппонент видимо теоретик-профессионал. И не только в анатомии НО, но и в дрессировке! Только вот никак не признается, кого развёл, вырастил, выдрессировал, на соревнования вывел...
А постить простыни чужих умных мыслей - ну сори, это любой может!

Вы вот саняя не обижайтесь, а лучше покажите и докажите, что вы лучший! И все тогда поаплодируют, стоя!
А если в этой теме не хотите - про уродства и прочие безобразия - так создайте свою! С удовольствием приду, почитаю, посмотрю фото и результаты и порадуюсь вашим достижениям!
Di66 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ElenaG (07.12.2015)
Старый 06.12.2015, 01:42   #78
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Di66,
1 да много всего за 40 лет было ...и вся жизнь бок о бок с собаками))
но это не имеет отношения к теме
что постить и откуда ,...сам решу ..жаль ,что выводы вы делаете не о том что пишут компетентные люди
2 и 3
а зачем мне кому то ,что то доказывать?????)))
сам практикую и всем советую
[IMG][/IMG]
глядишь начнете задумываться и зачем Штеффаниц кроме стандарта НО еще и Шуц(тс)худ придумывал)))
и куда РК девались))
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
милашка (07.12.2015), Халма (24.12.2015)
Старый 06.12.2015, 19:29   #79
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Думаю тоже стандартная н.о и в полной мере универсальная собака http://m.youtube.com/watch?v=qVdgwGEMd8Y
нет,вот это стандартная и в полной мере,действительно УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака !!http://www.pedigreedatabase.com/germ...-zera-zoterhof ,SG Zera Zoterhof
IPO-3, RH T-A, RH FL-A, FH-2,т.е. собака имеет ИПО-3,соревновательного уровня,квалификацию -собака-спасатель,"следовая собака"ФХ-2,ну плюс просто красавица https://www.youtube.com/watch?v=K__G2n1AkzY вот так,все ваши зигер победители ее половины хвоста не стоят
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
милашка (07.12.2015), Халма (24.12.2015)
Старый 06.12.2015, 21:45   #80
Завсегдатай
 
Аватар для Di66
 
Регистрация: 18.11.2012
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 285 раз(а) в 168 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 47
Di66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяниеDi66 имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Грызли, а ваши, личные собаки столь же универсальны? И с детьми поиграть, и в социуме быть спокойной и уравновешенной, ну и защитить если какой хулиган вдруг? Вопрос без подвоха, просто выкладывать ролики из Интернета - так я Вам тоже могу мульон найти, а вот опять же - хочется за своих, родных, казахстанских порадоваться, что есть у нас правильные заводчики и владельцы, которые разводят и воспитывают правильных немецких овчарок, а не победителей Зигеров там всяких.

Добавлено через 17 минут
Еще добавлю. Я очень много времени проводу на дрессировочной площадке, там занимаются и рр и шоу. И нам, владельцам и тех и других извиняюсь "не в западлу " общаться, дружить и сохранять прекрасные взаимоотношения. Просто каждый занимается своим делом. И это выбор каждого. Делайте то, что вам нравится, и совершенно необязательно навязывать вообще мнение всем.

Последний раз редактировалось Di66; 06.12.2015 в 22:03. Причина: Добавлено сообщение
Di66 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ElenaG (07.12.2015), Халма (24.12.2015)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 06:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.