А я не согласна!

[Царевна]

Сообщение от Наталья Николаевна

А почему тогда без документов ?

Тогда расскажите мне лучше,зачем мы ходим на выставки,платим взносы в клуб,оформляем вязки,отправляем собак на дрессировки в Россию,потом еще перездаем экзаменны в Казахстане,это все не три копейки стоит!Зачем!Зачем мы рассказываем людям-почему щенок с документами не может стоить дешево?














Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ElenaG

А описания делаются этим собакам как, вне ринга?

Вот этого не знаю,но думаю да,ведь собака на выставку регистрируется по имеющимся уже документам.Остается только вне ринга.

[Наталья Николаевна]

."теперь мне имеют полное право сказать-Че ты мне мозги паришь-возму подешевле,а документы сделать можно!Меня просто коробит от таких слов.И в клубе тогда незачем вязки оформлять,а зачем,щены и так получат родословные!"

Лен, ну кто пришёл такую родословную оформлять из твоих ? Ко мне никто и никогда. Да и в другой клуб тоже никто не пришёл. Да и не знают эти владельцы щенков без документов,что такое возможно, если вы же сами не скажете.
Но вот такой случай у нас , на днях, в клубе. Собрались немчатники. Шуму, как всегда... Владелица суки не может сейчас оформить помёт( кризис...).У неё и щенячка на суку ещё и выставок, дрессировок нет.Владелица кобеля, посмотрев на малышей, уговаривает её оформить помёт.Хочется ей видеть таких деток от своего кобеля на выставках. Да и сама мама щенков хороша. И вот все сидим, все понимаем проблемы сегодняшнего дня. Давай сейчас отбросим проблемы владелицы суки, отбросим восторг , который вызывают щенки у владелицы кобеля( да , изначально договаривались о вязке с ДОКУМЕНТАМИ). Что делать ? Представь себя на месте любого председателя клуба.И не забудь, что у тебя, председателя клуба, есть такое положение на руках.И тебе хочется иметь такую собаку( пока ещё малыша ) в клубе.И , возможно, что станет этот малыш украшением какой-то выставки.Ну вот видишь ты это , уверенна !!! Что будем делать , какое принимать решение ?
Ну не идёт же речь о щенках от мамы- полукровки ? Даже такое правило не для всех ,желающих жить "в законе".Это ведь понятно.Это если ооочень коротко...

[Царевна]

В этом случае вы видите и маму и папу воочию!Может в таком случае и можно пойти на уступки,а с другой стороны,если не успела эта сука получить необходимые документы для допуска в разведение,можно обязать владелицу,в самое возможно-кратчайшее время все это наверстать,ведь она ,когда шла на вязку с оформлением , думала о том,что у нее документы не в порядке.А владелица кобеля что не знала ,что у суки не все в порядке с документами?Я так понимаю-договор о вязке подписан,значит нужно требовать от хозяйки суки исполнения всех положеных условий!Меня,к примеру,кризис не обошел стороной,залезла в долги по уши,но обязательства-прежде всего!И потом ,речь идет о немецкой овчарке!Опять же-зачем нужны тогда выставки,дрессировки,снимки на дисплазию,керунг?А владелица суки ,всвязи с кризисом щенков кормить как будет в конце концов!Но это Ваше мнение+мое.Хотелось бы услышать и мнение других слбаководов и заводчиков.

[Лена-бульдоги]

Но вот такой случай у нас , на днях, в клубе. Собрались немчатники. Шуму, как всегда... Владелица суки не может сейчас оформить помёт( кризис...).У неё и щенячка на суку ещё и выставок, дрессировок нет.

Я считаю, нет денег на оформление щенков, не надо было вязать свою суку. А, то раз денег нет может и вовремя беременности денег не хватало на суку. а, денег и времени и так видно что не хватало, т.к. она не могла сдать ей на родословную и на дрессировку.

И не забудь, что у тебя, председателя клуба, есть такое положение на руках.

Да пусть хоть десять положений, если нет должного порядка и денег, то что говорить о гельминтизации и прививках.(стоит не дешево!)
Получается она то же их не сможет сделать!

И тебе хочется иметь такую собаку( пока ещё малыша ) в клубе.

Всем много что хочется но каждый расчитывает на свой карман и свою возможность.

И , возможно, что станет этот малыш украшением какой-то выставки.

Возможно, и станет. Если все правильно сделать(если сдать на оформление родословной матери, сдать тесты, дрессировку, оформить помет в клубе, достойно вырастить и выкормить и т.д.)

[Аста]

Пока руководители клубов не будут соблюдать положения - это как так, принесли щенков, а потом оформление?-порядка не будет! Пусть этот помет "идет на цепь", без доков, сука получит родословную, сделает снимок, выставится, сдаст экзамены, керунг и вперед-на вязку!кобель же рядом, а первые детки вырастут и посмотрите, надо ли дубль делать или нет!
Это мое мнение, почему я соблюдаю все условия, а кто-то ничего не делая становится на уровень моих собак, т-е. щенки с щ/к?Накажите одного, другого и глядишь и начнут вязаться по правилам!
8 февраля была конференция НКП ЧЧ СКК, я поняла, что надо проводить ликбез по положениям СКК, как это планирует Евгений, Астана.Очень много рядовых членов не знают ничего!

[Наталья Николаевна]

Девочки, да никто никого не оформил. Понятно, что уже никуда не успеть ( нет родословной, выставки, дрессировки ).Нет и возможности у заводчицы. Все ушли ни с чем.
Мы же всего -то тему обсуждаем. Есть такое положение. а каких собак тогда под него подвести можно ?

Добавлено через 6 минут
"Пока руководители клубов не будут соблюдать положения - это как так, принесли щенков, а потом оформление?-порядка не будет"

Думаю, что руководители клубов не причём. У нас у всех ПОЛОЖЕНИЕ на руках. Давайте обратимся в СКК и попросим ЭТО отменить. Нет положения, нет проблем ! И спорить не чем будет.

Но, в принципе, вы правы.

[Евгений Мечковский]

Сообщение от Царевна

Ну разве это не нарушение прав владельца кобеля?О-очень удобно!За вязку платить не надо-и дети с родословной!Для чего тогда марка производителя?Получается никто не отчего не застрахован.Как быть?Брать сразу расчет за вязку?Не всех это устраивает,я и сама не люблю платить на перед,когда не знаешь будет что то или нет,обычно вязка стоит дорого,и иногда приходится занимать денег на поездку и вязку,и зачастую под проценты,например в январе 2007 года мы повезли в Москву на вязку две суки-немецкую овчарку и кане корсо,деньги заплатили сразу .а суки обе пропустовали.Так вот иногда деньги назад получить очень трудно,а вязку такую повторить не всегда получается,к примеру пропустовавшая сука-немка была у меня в аренде.Так что предпочитаю расчитываться по факту рождения.А после таких случаев владельцы кобелей не будут верить ни кому!Терпеть не могу ,когда мне не верят!

Добавлено через 31 минуту
Дело в том ,Наталья Николаевна,что такие щенки очень востребованы.Для охраны двора не нужны людям собаки с догументами,как правило дорогие.Внеплановые вязки были,есть и всегда будут.И пусть уж лучше щенки без документов вырастают красивыми,здоровыми животными с хорошей психикой,чем будут плодиться ущербные собаки,создавая породе плохую репутацию.Из двух зол,я выбираю меньшее.Но когда приходят люди выбирать своего щенка,я объясняю,что у этого щенка -таки-то перспективы,а вот этот для души,для работы,но не для выставок.И когда человек выбирает щеночка по дешевле,хотя у меня и щенки без документов стоят дорого,Вы то знаете,что у меня дешево собаку не купишь,для меня это ,своего рода ,гарантия хорошего отношения к собаке,в свою очередь,я несу ответственность за хорошую психику собаки,с моих слов он в курсе ограничения своих возможностей,а теперь мне имеют полное право сказать-Че ты мне мозги паришь-возму подешевле,а документы сделать можно!Меня просто коробит от таких слов.И в клубе тогда незачем вязки оформлять,а зачем,щены и так получат родословные!

Лена ты меня прости конечно, но почему владелец кобеля вяжет и получает за это деньги, а клуб должен быть без денег??? Если бы наверное клубы существовали на другие средства то было бы все по другому. Сегодня 21 век и все переводится на деньги . Когда я слышу владельцев питомников которые говорят что это все ради любви мне смешно. Да те питомники которые делают полы подогревами в вольерах и вяжут собак в Германии и т.д да эти питомники убыточные. А те питомники которые вяжут своих кобелей на лево и на право, покупаю сами собак без происхождения и делаю регистровые родословные - они только и живут на деньги питомника. Ты сам говоришь что у тебя бывают щенки без документов, так если ты болеешь за породу то не делай такие вязки и не продавай щенков и их будет на много меньше.

Добавлено через 7 минут
[quote=Царевна;122211]Тогда расскажите мне лучше,зачем мы ходим на выставки,платим взносы в клуб,оформляем вязки,отправляем собак на дрессировки в Россию,потом еще перездаем экзаменны в Казахстане,это все не три копейки стоит!Зачем!Зачем мы рассказываем людям-почему щенок с документами не может стоить дешево?

Лена если у тебя есть родословная, дрессировка, выставка то ты продаеш щенков у которых все отмечано в родословной. Есть 3 колена и можно подобрать правильно пару. А те которые без документов получают регистровую родословную и щенки от таких родителей всегда дешевле. А если человеку ни чего не надо то пусть покупает у тебя щенка но без документов (с помета где все оформлено в клубе), а если когда то захочет то может тебе доплатить и получить щ/к. Сейчас это большая практика во всем мире.

Добавлено через 11 минут
Аста, вы правы проведение семинаров для заводчиков клуба это очень большое дело. В этот раз на нашем семинаре приняло участие около 45 членов клуба. Да очень много вопросов было очень глупых и мы смеяли и объясняли людям как и что нужно делать. Я думаю если ты болеешь за породу и хочешь чтобы она шла вперед то работай и спородой и с ее владельцами.

[Аста]

Наталья Николаевна, Вы не оформили, это здорово, ко мне обратилась владелец тоя, щенка уже продали, а теперь надо документы, я отказалась, но я знаю, что в другом клубе эту вязку проведут и выдадут щ/к!И как с этим бороться?!
Мы тоже отдаем щенков, оформленных, без доков чуть дешевле, но до года можно доплатить и выкупить щ/к.

[Царевна]

Сообщение от АРКО

Лена ты меня прости конечно, но почему владелец кобеля вяжет и получает за это деньги, а клуб должен быть без денег??? Если бы наверное клубы существовали на другие средства то было бы все по другому. Сегодня 21 век и все переводится на деньги . Когда я слышу владельцев питомников которые говорят что это все ради любви мне смешно. Да те питомники которые делают полы подогревами в вольерах и вяжут собак в Германии и т.д да эти питомники убыточные. А те питомники которые вяжут своих кобелей на лево и на право, покупаю сами собак без происхождения и делаю регистровые родословные - они только и живут на деньги питомника. Ты сам говоришь что у тебя бывают щенки без документов, так если ты болеешь за породу то не делай такие вязки и не продавай щенков и их будет на много меньше.

Жень,прости,это камень в мой огород?Это я что ли покупаю собак без происхождения????Да еще и на них наживаюсь?-Спасибо на теплом слове! Я то Женечка,как раз покупаю собачек дорого,поэтому зачастую в рассрочку,а то что я вяжу своими кобелями сук которые не выставляются-я свою точку зрения высказала-повторюсь-пусть лучше собаки без документов будут красивыми,и со здоровой психикой!А не делают антирекламму породе!Если я не повяжу эту суку,это не значит ,что владелец суки развернется и уйдет,и передумает вязаться,ты прекрасно это понимаешь!А то что человек,который покупает дорогих собак,везет нужных производителей,ездит на вязки дорогие,таскается с собами по выставкам .на щенках и вязках не разбогатеет,тебе любой собаковод скажет!Ах ,простите-пол у меня в вольерах -без подогрева.Зато вольеры строим шикарные!Я плачу членские взносы в клуб,оплачиваю регистрацию пометов,марки производителя,так почему клуб должен еще что то иметь с моего кобеля?Клуб что ли его содержит,или клуб мне его покупал или что?Я понимаю что клуб нужно содержать,так вот считай-заводчиков-грамотных у нас хватает-да не пойдут они в клуб больше вязки оформлять.не пойдут на выставки,и прочее...ну а зачем им?Щены будут с документами,так зачем заморачиваться!Или уже давайте отменим все требования к разведению пород,так как смысл их теряется!А оформлять будем,всех,кто захочет,вот клубы то заживут!Так что ли получается?Мне например обидно!Правильно Аста пишет-Почему я делаю,а они нет!К сожалению люди-которые впервые берут собаку-не поймут разницу между регистровыми родословными и настоящими,родословная-и все тут!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от АРКО

А если человеку ни чего не надо то пусть покупает у тебя щенка но без документов (с помета где все оформлено в клубе), а если когда то захочет то может тебе доплатить и получить щ/к. Сейчас это большая практика во всем мире.

Так зачем он будет доплачивать то-документы и так получит.

[Алечка]

Царевна,

Дело в том ,Наталья Николаевна,что такие щенки очень востребованы.Для охраны двора не нужны людям собаки с догументами,как правило дорогие.Внеплановые вязки были,есть и всегда будут.И пусть уж лучше щенки без документов вырастают красивыми,здоровыми животными с хорошей психикой,чем будут плодиться ущербные собаки,создавая породе плохую репутацию.Из двух зол,я выбираю меньшее.

Интересный подход к разведению....И все у вас в Кустанае так разводятся?Действительно а зачем вам заморочки с документами ,если вы и без документов дорого продаёте?Бизнес так сказать?И кто сделал такие выводы ,что щенки без документов красивые,здоровые и с прекрасной психикой ?Поэтому у вас объявления и подписи с кричащими названиями типо" Всегда в продаже щенки ......породы" .Прямо конвейер какой-то....Лучше заниматься одной ,ну максимум двумя породами ...но с полным пониманием дела и действительно получать достойное потомство....чем плодить что попало без документов.....А теперь вы ещё хотите тоями и чихами заняться?Это к чему,типо мало едят ,но за дорого можно продать?Вот если заводчик действительно за очень большие деньги покупает собак,вкладывает в выращивание большие деньги,мотается по выставкам по всему Казахстану и не только,кормит своих собак не дешёвыми кормами(типо Педигри),собаки его очень интересных импортных кровей,то заводчик не будет просто так разбазаривать такие крови и вязать кого попало....ИМХО...

Добавлено через 10 минут
Царевна, А можно вас спросить .вы сук без документов или тех что не выставляются бесплатно вяжете ?(не подумайте ,что я лезу в ваш кошелёк,ведь я не спрашиваю за сколько).Просто интересно смысл таких вязок ?

Добавлено через 24 минуты
Царевна,

Это я что ли покупаю собак без происхождения????Да еще и на них наживаюсь?-

Как понимаю из написанного вами выше ,вы таких продаёте(и как сами пишете за дорого продаёте!Или я что-то не правильно поняла?