Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Ветеринария > Зоо доктор

Зоо доктор Ветеринария. Клиники Казахстана, ветеринары, препараты, прививки, лечение.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2012, 18:02   #1
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 171
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Дисплазия тазобедренных суставов у собак

В свете снова открывшейся тем на форуме "Дисплазия, керунг - необходимость для заводчика немецкой овчарки", хочу создать отельную тему конкретно по этой неприятной болезни домашних любимцев.

По возможности соберу информацию, которая может быть полезной новичкам перед прохождением тестов и просто владельцам собак крупных пород.
Желающие и имеющие возможность что то добавить прошу присоединяться !

Для начала небольшая подборка ветеринарных врачей об этой проблеме:

Цитата:
Дисплазия у собаки, безусловно, наиболее актуальная проблема ветеринарной ортопедии. Вопреки устоявшемуся мнению, что рентгенографию у собак надо проводить в возрасте от 1 года, нужно понимать, что в данном случае речь идет о "юридическом" диагнозе, "врачебный" можно ставить и в более раннем возрасте собаки. Так уже с возраста 4-мес. можно ставить предварительный диагноз на дисплазию. Тем более диагноз можно ставить, если у собаки уже наблюдаются признаки вторичных проблем (признаки воспаления сустава, разрушения головки бедра и т.д.). Ждать годовалого возраста при тяжелой форме заболевания недопустимо - патологические процессы могут зайти слишком далеко. Для начала необходимо знать о ее существовании, а во взрослом состоянии уже точно можно говорить о перспективах собаки.
Цитата:
Дисплазия - "Возрастная хромота" ("щенячья хромота")
Часто можно встретить как в сети, так и практике ветеринарного врача такое понятие как "возрастная хромота" или "щенячья хромота". Сами по себе понятия абсурдны. Представьте себе хромающего ребенка возраста 7-15 лет - это может быть нормой? Хромота, обнаруживаемая в щенячьем возрасте в большинстве случаев указывает на наличие той или иной степени дисплазии (как локтевых, так и тазобедренных суставов). Нужно понимать, что хромота - это внешнее проявление боли, а боль как Вы понимаете, не может быть нормой. В связи с этим владельцам собак, которые обнаруживают хромоту у своего щенка, должны знать о возможности наличия такой патологии. Понятия "возрастная хромота" или "щенячья хромота" появились из-за того, что нелеченная дисплазия в щенячьем возрасте, постепенно компенсируется патологическими разрастаниями, и хромота может на время исчезнуть, но это видимое улучшение.
Добавлено через 30 минут
Дисплазия в вопросах и ответах:

Немного теории.
В интернете можно прочитать массу информации об этой патологии: диагностике, лечении, профилактики. Но к, к сожалению, эта информация по сути является дезинформацией, поскольку, мягко говоря, не является действительностью.
Во-первых: Диагноз на дисплазию фактически можно начиная с 4-х мес. Щенку, у которого суставы уже находится в состоянии подвывиха или, который вообще затрудняется ходить, рекомендуют отложить постановку диагноза до 1 года или более. К этому времени суставы уже будут разрушены. Такой подход категорически не правильный. Собаке можно и нужно ставить пусть предварительный диагноз, но гораздо раньше, чем рекомендуют. Более того, можно рекомендовать всем собакам, относящимся к группе риска, делать снимки, даже если внешне собака кажется здоровой. Щенок, имеющий дисплазию формы D или E в 4 мес. никогда не будет иметь дисплазию формы A, B или даже C в годовалом возрасте. Болезнь колеблется в небольших патологических амплитудах.
Во-вторых: по поводу съемки под наркозом. Снимки можно делать и без наркоза. Другое дело, что суставы, снятые без наркоза могут показаться лучше, чем есть на самом деле. Это объясняется тем, что при напряжении головка бедра может лучше внедрится в суставную впадину (таким образом симптом - Индекс внедрения будет "лучше" выражен, чем без наркоза. Таким образом, суставы снятые без наркоза могут показаться лучше, чем, без такового и суставы в стадии C без наркоза, под наркозом могут иметь стадию и С и D или даже E.
В-третьих: Миф о том, что с дисплазией можно справиться с помощью подкормок не должен обнадеживать владельцев. Как правило, пациенты приходят к врачу уже с кучей подкормок, с такими как Гелакан и т.д. А, что еще хуже, так это рекомендовать Римадил "и в хвост и в гриву". Врачи, одумайтесь, что можно вылечить аспирином. Животное просто теряет драгоценное время.
Если у Вас возникли вопросы, или Вы слышали об очередном мифе об этой тяжелой патологии, пишите. Попробуем просветить.

Вопрос:
Вера »
Прочитала статью доктора В.С. Кузнецова "Дисплазия: мифы и реальность"
Действительно ли хроническая травма может привести к ПРИОБРЕТЕННОЙ ДИСПЛАЗИИ? Что Вы думаете по поводу? Миф это или реальность?
Спасибо.

Ответ:
DOCTOR-VeT »
Само по себе определение "приобретенная дисплазия" - абсурд. Дисплазия - состояние недоразвитости (неправильной сформированности) какой-либо ткани, в данном случае костно-суставных компонентов. Дисплазия тазобедренного сустава - это состояние аналогичное формированию, например, носа человека, роста или цвета глаз. То есть генетически передавемая информация. Теперь вы сами можете судить как, например, форма носа у человека, цвет глаз может изменится после травмы, даже повторяемой. Другое дело, что повторяемая травма может привести к остеоартрозу, но дисплазия и остеоартроз состояния и процессы хоть и связаннные, но причины у них совсем разные.

__________________________________________________ ________________________

Вопрос:
Светлана »
Имею щенка американского бульдога, 7 месяцев. Три недели назад после активных игр захромала. Сделали рентген. Диагноз: дисплазия тбс. Назначенное лечение: инъекции хондролона, витамины, страйд.
...снимки прилагаются.
Снимки делали под наркозом. Каков прогноз в нашем случае? Моя собака сможет без операции вести почти нормальную жизнь? Без особых нагрузок. Или она всю жизнь будет мучаться от боли?

Ответ:
DOCTOR-VeT »
Собака не может всю жизнь мучаться от боли. Болевой синдром у собак с остеоартрозом, связанным с дисплазией, всегда имеет тот или иной внешний симптом - хромота, повышенная утомляемость, собака предпочитает полежать нежели побегать и т.д. И владелец всегда может и должен это состояние контролировать. Назначенные препараты улучшат состояние Вашей собаки, может даже и хромота пройдет, но через три месяца надо сделать повторный снимок, на котором будет видна степень прогрессирования остеоартроза, и только тогда можно сказать уверенно о перспективах Вашей собаки. (Главное - это не применять римадила и гормонов, поскольку они только вуалируют проблему на время и после прекращения их применения состояние ухудшается).

__________________________________________________ ________________________

Вопрос:
Гуля »
Здравстауйте!
Помогите, пожалуйста советом!
3 месяца назад моя собака(ротвейлер, 10 лет) начала периодически поскуливать, при резких движениях. Когда поскуливания участились обратились в ветеринару. Он поставил диагноз - дисплазия ТБС, прописал уколы, пищевые добавки, но лучше не стало, а только хуже! На данный момент собака самостоятельно встать не может(сидит только с поддержкой), часто скулит и подвывает, но при этом хорошо кушает и пьёт! Читала, что эта болезнь врожденная и проявляется на первых годах жизни, ток откуда же она появилась сейчас, в 10-то лет?! Ума не приложу, что делать?

Ответ:
DOCTOR-VeT »
Дисплазия - это состояние, которое чаще проявляется уже в молодом возрасте, но это не значит, что не может проявиться и позже. В некоторых случаях дисплазия в щенячьем возрасте остается не замеченной (это происходит из-за компенсации несостоятельности сустава мышцами и связками и т.д.) и проявляется во взрослом состоянии уже с признаками вторичного деформирующего остеоартроза. Учтите, что не исключены патологии позвоночника (они часто имеют место у собак этой породы и такого возраста) и причиной боли могут быть именно они. Делайте снимки грудо-поясничного отдела в боковой проекции.

__________________________________________________ ________________________

Вопрос:
Светлана и Габи »
Прошли мы курс лечения: страйд, витамины, хондролон человеческий в инъекциях. Собака не хромает (тьфу-тьфу-тьфу), плавает.
Можно наше состояние объяснить возрастом собаки и надеяться, что к двум годам сустав доразовьется до нормального?

Ответ:
DOCTOR-VeT »
То, что Ваша собака перестала хромать - хорошо, но учтите: дисплазия кардинально не меняет свою степень. Стабилизация состояния указывает лишь на то, что остеоартроз приостановлен. Делайте снимки каждые полгода и сравнивайте с предыдущим. Учтите также, что повторные курсы такого же лечения могут быть неэффективны. Придется менять тактику.
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"

Последний раз редактировалось olga09011981; 12.07.2012 в 18:33. Причина: Добавлено сообщение
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Milanzh (20.07.2012), ossen (21.05.2013), tatyana-999 (29.03.2013)
Старый 12.07.2012, 18:54   #2
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 171
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

Миф и реальность.

Некоторые заводчики говорят, что не надо никаких операций по поводу дисплазии и, что это щенок перерастет, так как например у бульдогов английских такое явление слишком частое, и самое главное это мышечный корсет, который держит все кости...

В ситуации с дисплазией очень показательна такая аналогия: рождается ребенок, а у него на одной ручке четыре пальца. А педиатр и говорит: да вы не расстраивайтесь, вырастет пятый пальчик-то, ребеночек ведь растет.

Что такое дисплазия тазобедренного сустава? Попробую объяснить на пальцах.

Давайте проведем простой эксперимент. Сожмите одну ладонь в кулак. Смажьте кулак растительным маслом. Положите кулак на вторую ладонь, костяшками пальцев вниз, и этой ладонью плотно обхватите кулак. Теперь покрутите кулаком вниз-вверх. Подвигайте вправо-влево. Кулак в сжатой ладони скользит как по маслу, за пределы обхватившей его ладони не выскакивает. Как шарнир в надежном креплении. Это - модель здорового тазобедренного сустава как собаки так и человека. Ладонь, которая плотно обхватывает ваш кулак - это вертлужная впадина на тазе собаки, а кулак - головка тазобедренного сустава, внешне - это ляжка собаки.

Вот так и никак иначе выглядит на рентгене отсутствие дисплазии тазобедренного сустава. Собака свободно двигается, она счастлива, подвижна, ее суставы - хорошо смазанные природой шарниры, а вертлужная впадина- надежная защита и крепеж этого шарнира. Это ДТБС А

Теперь ослабьте обхват ладони, которой вы сжимаете кулак. Кулак уже не так стабилен, когда вы им крутите и уже начинает двигаться внутри ослабленной ладони вправо-влево. Пока совсем чуть-чуть, еле заметно. Это тоже еще в переделах нормы. Это ДТБС В.

По мере того как вы будете разжимать ладонь все больше и больше, ваш кулак будет двигаться все свободнее и свободнее и вот вы уже спокойно можете его вынести за пределы ладони. Вот когда ваша ладонь практически выпрямлена или выпрямлена наполовину, вот тогда уже плохо. Это дисплазия тазобедренного сустава тяжелой (Д) или крайней (Е) степени. Ведь сустав - не кулак, он сам не возвращается в исходное положении когда захочет хозяин. Он вылетает за пределы вертлужной впадины. Сильно или не очень. А значит, это вывих или подвывих. Собаке больно.

Ваше масло на кулаке от притока воздуха ко второй ладони начинает высыхать и вот уже ладонь становится не смазанной и гладкой, а липкой. Кулак начинает тереться об ладонь все сильнее. И через какое-то время кулак и ладонь уже саднит. Это остеоартроз, разрушение головки сустава и вертлужной впадины. Аналогичного результата вы добьетесь, если вдруг разожмете немного ваш кулак и он из круглого превратится в острый. И даже плотно обхватив такой кулак ладонью, вы сразу почувствуете дискомфорт.

Так вот. У собаки вертлужная впадина, эта самая ваша ладонь, которая обхватывает кулак, ее форма - заложены с рождения. Либо это чашка, плотно обхватывающая ваш кулак, либо это блюдце, об которое трется головка сустава. И вертлужная впадина и головка сустава должны идеально совпадать: выпуклость головки сустава повторяет вогнутость вертлужной впадины. Круглая чашка ладони обхватывает круглый, плотно сжатый, кулак.

Пока щеник совсем маленький, первых недель жизни, суставчика еще просто нет как такового. Но программа - чашка или блюдце - она уже заложена и ничто не в силах ее изменить. Когда щенок уверенно становится на лапы, сустав уже есть, он дает ему опорную функцию и поднимает щенка из "ползающего" в "бегающее" положение. И по мере роста и вертлужная впадина и головка сустава будут просто расти в размерах, но они не могут изменить свою форму никак! Она такая и никакая другая. Данная геномом родителей. Сочетанием генов. Если эти гены дали плоскую вертлужную впадину и кгловатую головку сустава, по мере того, как долго больной щенок трется своей головкой тазобедренного сустава об эту плоскую впадину, у него возникают другие проблемы - истирание головки тазобедренного сустава (от постоянного трения), вывих, подвывих....

По мере взросления ситуация будет становится только хуже, но никак не лучше. И именно поэтому рентгенологическую диагностику дисплазии при явных клинических симптомах по медицинским показаниям проводят, начиная с 4 месяцев. А рентген после года с хвостиком, о котором говорят некоторые заводчики (дескать, тогда суставы будут сформированы) - этот рентген о другом. ЭТОТ рентген проводят у собак, у которых нет клинических признаком дисплазии (хромота, затрудненное вставание после сна, заячий бег, тугоподвижность). И проводят для того, чтобы ДОПУСТИТЬ СОБАКУ К РАЗВЕДЕНИЮ. Или не допустить. Ведь иногда дисплазия протекает и в бессимптомной форме и оказывается шоком для заводчика. Хотя тяжелые и крайние степени дисплазии для внимательного, чуткого заводчика все-таки дают о себе знать так или иначе в детском возрасте.

Поэтому не бойтесь проверять щенка в детском и подростковом возрасте, если видите, что он прихрамывает ни с того ни сего, часто сидит на попе, когда все носятся. прыгает как заяц, одновременно подбрасывая обе задние лапки вверх. Ранняя диагностика дисплазии тазобедренных суставов позволяет решать эту проблему с несравненно большим успехом, чем во взрослом возрасте.
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tatyana-999 (29.03.2013)
Старый 12.07.2012, 19:36   #3
В доску свой
 
Аватар для NATALI78
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,244
Сказал(а) спасибо: 1,475
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 1,159 сообщениях
Подарков: 6

Вес репутации: 163
NATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвалаNATALI78 высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

olga09011981, Ну ничего себе...как все серьезно!!!Я уже на другой странице писала,вы не могли бы написать как правильно укладывать собаку на снимок?
__________________
Они дарят нам свою жизнь...
NATALI78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 19:48   #4
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 171
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

NATALI78, сегодня уже не успеваю, а завтра обязательно постараюсь выложить информацию про укладку. Может даже с картинками получится )))

Добавлено через 18 часов 8 минут
Автором следующего ряда статей является ветеринарный врач, к.в.н. Давыдов Вилен Борисович - известный практикующий ортопед.


Схема оценки тазобедренного сустава при его дисплазии



α — Угол Норбга; β — тангенциальный угол; γ — шеечно-диафизарный угол; 0 — геометрические центры головок бедер; χ — отрезок покрытой части голвки бедра верхним краем вертлужной впадины; y — радиусголовки бедра; 1 — прямая, соединяющая геометрические центры головок бедер; 2 — касательная от центра головки бедра до передне-наружного края вертлужной впадины; 3 — горизонталь; 4 — прямая-тангенса, продолжающая краниальный контур суставной щели.

Добавлено через 18 часов 11 минут
Лишний вес у животных как фактор развития заболеваний опорно-двигательного аппарата

В моей ветеринарной практике часто приходится рекомендовать снизить собаке или кошке вес. Данная рекомендация преследует совсем не эстетические цели. Наличие излишков жировых отложений – важный фактор ускорения развития заболеваний опорно-двигательного аппарата вообще и остеоартрозов, в частности. Также лишний вес способствует травме компонентов сустава (более подробно о травмаопасности активных движений собак с лишним весом написано статье О причинах повреждений крестовидных связок у собак). Подавляющее большинство остеотарозов у собак имеет вторичное происхождение, в таких случаях первичным пусковым фактором являются дисплазии суставов (неправильно сформированные суставы) и травмы связок или внутрисуставные переломы. Первичные остеоартрозы связаны с лишним весом почти исключительно. Не смотря на то, что эти первичные заболевания суставов редки и возникают при существенном избыточном весе, то вторичные остеоартрозы существенно прогрессируют при превышении веса тела.
Зачастую можно слышать от заводчиков рекомендацию ограничить собаку в кормлении, чтобы замедлить или остановить собаку в росте при склонности к заболеваниям суставов. Такой совет не только не полезен, но и вреден, так как рост собаки и возможности максимального развития небезграничны, собака — не гриб. Собака при активном росте должна получать адекватное количество не только пищи, необходимой для роста, но и адекватную дозу минеральных веществ – строительного материала для формирования суставов. При этом владельцу животного нужно обращать внимание не столько на то, как быстро собака растет, а на то, есть ли у нее лишний вес. Обычно, рекомендация ограничения пищи собаке преследует цель – предупредить дисплазию, часто не понимая, что дисплазия суставов – состояние генетически детерминированное и ограничением рациона с ним не справиться, так же, как нельзя с ним справиться (вылечить) различными подкормками и лекарствами.
Любой сустав в процессе своего развития рассчитан на определенный вес животного и избыточный вес приводит к избыточной нагрузке, прежде всего, на хрящ, если при этом сустав еще и разбалансирован дисплазией, то более быстрое его разрушение обеспечено.
Наблюдая за своими пациентами, а ретриверы и лабрадоры являются постоянными обитателями моего кабинета в клинике, я часто прихожу к наблюдению, что почти все имеют лишний вес. Это обусловлено как конституцией, особенностью породы, так и не соответствием между потреблением пищи и тратами энергии при прогулке.
При избыточном весе происходит перегрузка гиалинового хряща, основного амортизатора сустава и с течением времени к его разрушению. Далее разрушается субхондральная кость, что рентгенологически проявляется постепенным формированием остеофит по периметру сустава, которые уже сами по себе поддерживают воспаление, таков механизм развития остеоартроза. Даже при нормальном весе дисплазия приводит к таким повреждениям, но при избыточном весе это происходит гораздо быстрее.
Таким образом, главной и постоянной рекомендацией владельцам собак с самыми разными патологиями суставов в до- или в послеоперационном состоянии является контроль отсутствия лишнего веса. Контроль нормального веса в цифрах оценить сложно, сделать это проще, оценивая внешние кондиции и параметры экстерьера. Так собака, у которой легко прощупываются ребра, талия заметна как при осмотре собаки сбоку, так и сверху, имеет нормальный вес или минимальные жировые отложения. Возможно, такая кондиция не будет выставочной, но для собаки с заболеваниями суставов обычно путь на выставки часто закрыт

Добавлено через 18 часов 18 минут
Клинические симптомы дисплазии тазобедренных суставов у собак

Не специфические и специфические клинические симптомы тазобедренной дисплазии собак
Клинические симптомы (А, Б)
А. Не специфические симптомы дисплазии
1. Быстрая утомляемость собаки. Собака часто ложится и предпочитает доползти до предмета, чем дойти.
2. Хромота на одну или обе тазовые конечности, скованная или вихляющая походки.
3. Неустойчивость задних конечностей на гладком полу.
4. Слабость опоры тазовых конечностей при вставании, прыжке или хромота на одну из конечностей.
5. Полная неспособность опираться на задние конечности.
6. Атрофия мышц бедра, асимметрия области тазобедренного сустава при длительном проявлении патологии.
7. Ротация (поворот) бедра внутрь при посадке.
8. Любая, не имеющая четкой причины, хромота на тазовую конечность у щенка до года, в особенности пород собак склонных к дисплазии.

Б. Специфические симптомы дисплазии
1. Относительное ограничение подвижности в суставе.
2. Возникновение «щелчка» в суставе при пассивной ротации бедра внутрь.
3. Смещение головки бедра по вертлужной впадине при отведении бедра в сторону.
4. Относительное укорочение конечности
5. Выпячивание большого вертела и контурирование его.

При любом из перечисленных выше симптомах вам следует обратиться к врачу для выяснения причин.

Добавлено через 18 часов 20 минут
Для чего нужен наркоз при съемке на дисплазию суставов у собак?

Наркоз при съемке на дисплазию тазобедренных суставов у собак необходим для того, чтобы в расслабленном состоянии собаки на рентгеновской пленке была запечатлена наихудшая (истинная) степень дисплазии суставов. Это значит, что, если при съемке на дисплазию не делать наркоза, то на пленке мы можем увидеть следующие варианты:

1. Точно такую же картину, что и под наркозом.

2. Более «лучшую» (меньшую степень дисплазии) дисплазию, чем под наркозом.

Но никогда не хуже (большую степень дисплазии), чем под наркозом.

Таким образом, если у вашей собаки обнаружили определенную степень дисплазии без наркотизации, то это значит, что под наркозом степень дисплазии будет либо такой же, либо еще хуже.

В то время как под наркозом мы сможем увидеть максимальную степень проявления проблем.

Для проверки наличия дисплазии в локтевых суставах собаки наркоз не нужен вовсе. Он никак не отражается на результатах оценки состояния суставов.

P.S. Часто заводчики собак, у которых выявили дисплазию тазобедренных суставов, говорят, что, если собаке не делали наркоза, то диагноз на дисплазию не точен, и у собаки этой патологии может не оказаться вовсе. Теперь вы понимаете, насколько не верна такая трактовка.
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"

Последний раз редактировалось olga09011981; 13.07.2012 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tatyana-999 (29.03.2013), Ронни (19.07.2012)
Старый 13.07.2012, 14:40   #5
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 171
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

Всегда ли дисплазия сустава у собаки является проблемой?

В практике ветеринарного врача часто приходится ставить диагноз — дисплазия того или иного сустава. Пациенты воспринимают этот диагноз как проблему, с которой непременно нужно бороться. На практике это требуется нечасто, так как дисплазия сустава далеко не всегда является тем состоянием, которое бы требовало лечения и, тем более, операции. Именно поэтому мною и написана данная заметка.
Дисплазия сустава, как известно, представляет собой неправильное формирование компонентов сустава, его составляющих: костей, связок и других мягких структур, обеспечивающих корректное функционирование сустава. После выполнения снимка и выявления той или иной степени такого неправильного формирования указывается лишь на состояние костных структур, сочленяющихся в суставе. Степень этой аномалии может быть разной: от легкой, не требующей лечения вообще, до тяжелой, при которой нужно проводит операцию.
Внешнее проявление дисплазии сустава всегда связаны не столько с тем, что сустав не так сформирован, сколько с вторичным остеоартрозом, суть которого заключается в разрушении суставного хряща и подлежащей кости. Таким образом, условно можно разделить все виды дисплазии суставов по характеру течения на две категории: дисплазия проблемная, приводящая к остеоартрозу, боли и воспалению, хромоте и дисплазия не проблемная, которая не приносит никаких внешних и внутренних расстройств. Почему так происходит и почему в некоторых случаях дисплазия сустава не требует никакого врачебного внимания. Связано это с тем, что на то, как будет развиваться дисплазия и вторичные процессы зависит не только от формы сустава, но и сопутствующих факторов, влияющих на этот процесс.
Таким образом, если мы возьмем двух ретриверов с одинаковой степенью дисплазии, например, «С» и сделаем контрольные снимки через год, то в одном случае мы увидим процесс разрушения сустава, а в другом нет. Сопутствующими факторами, в силу которых такое наблюдается являются: прочность и состоятельность мягких тканей, частично компенсирующих нестабильность сустава, регенеративная способность суставного хряща, характер физических нагрузок, наличие лишнего веса и ряд других. Наиболее точно оценить перспективы легких и средних степеней дисплазии ( а именно при таких степенях течение может быть разным) может только контрольный рентгеновский снимок, конечно, в случае отсутствия хромоты, как важного показателя неблагополучного течения вторичных к дисплазии процессов.
В практике есть даже породы, у которых достаточно проблемные с точки зрения формы дисплазии, никак себя не проявляют: южно-африканский бурбуль, среднеазиатская овчарка, ка де бо, немецкая овчарка. Формально, увидев не сформированность сустава, можно ставить заключение о дисплазии, но на вопрос владельца: «Что делать?» Звучит ответ — «Ничего». В сомнительных случаях приходится ждать с легким поддерживающим лечением до выполнения контрольного снимка и выяснения наличия прогрессирования и скорости развития остеоартроза. Владельцы воспринимают слово «дисплазия» как диагноз, предусматривающий лечения, но это не так. Порой приходится говорить об ее отсутствии, чтобы не провоцировать владельцам к лишним лечебным мерам.
Таким образом, публикуя снимок суставов своей собаки в интернет или приехав на прием без собаки, но со снимком, с просьбой дать комментарий, вы должны понимать, что на основании снимка можно говорить уверенно о проблеме только при явных, тяжелых степенях дисплазии с подвывихом или уже с признаками остеоартроза, что является главным свидетельством реализации дисплазии в патологию, ту патологию, которая требует лечения, включая хирургическое. В остальных случаях требуется детальное обследование собаки руками, выполнению тестов и наблюдению за динамикой в течение некоторого времени и контрольного снимка.
Итак, когда же, в каких случаях дисплазия суставов требует лечения:
1. Собака хромает на конечность;
2. Собака не хромает, но на снимке заметны признаки остеоартроза даже при, как кажется, несущественной дисплазии;
3. Собака не хромает, но на снимке обнаруживается тяжелая форма дисплазии.
В остальных случаях, также иногда приходится оказывать то или иное поддерживающее лечение, но это по ситуации. В большинстве случаев в течение некоторого времени (1-3 мес.) можно понаблюдать за развитием процесса и контрольным снимком принимать решение.

Добавлено через 4 минуты
В каких случаях требуется хирургическое лечение дисплазии тазобедренных суставов у собаки?

Нужно определиться, что лечение вообще требуется. Почитайте на этой странице — Всегда ли дисплазия сустава у собаки является проблемой? — о дисплазии, требующей лечения, и о не проблемной дисплазии.
Если решили, что лечение требуется, в каких случаях нужно именно оперировать?

1. Тяжелая форма дисплазии тазобедренных суставов, при которой медикаментозное лечение не может помочь в принципе и поэтому не назначается, как решающее. Даже, если хромота отсутствует, но степень нарушения анатомии сустава такова, что можно быть уверенным, что хромота появится через некоторое время. Определяется только рентгенографией;
2. Средняя степень проблем, при которой сопутствующие факторы (прочность мягких компонентов сустава, искривление конечностей) способствуют реализации дисплазии в остеоартроз. Определяется клиническим (врачебным) наблюдением при оказании медикаментозного лечения, отсутствие эффекта от проводимого лечения. Определяется рентгенографией и обследованием собаки на приеме;
3. Средняя степень дисплазии, при которой при динамическом наблюдении в течение некоторого времени, наблюдается развитие остеоартроза более быстрое, чем предполагалось, даже, несмотря на отсутствие негативных сопутствующих факторов, упомянутых во втором пункте. Определяется рентгенографией и обследованием собаки на приеме.

В большинстве случаев оперировать приходится пациентов, подходящих под одну из трех вышеуказанных категорий, хотя и бывают исключения. Прошу обратить ваше внимание, что, если по первому пункту рекомендации по хирургическому лечению могут быть заочными, то в остальных двух случаях вопрос хирургии решается не только по снимку, но и очному обследованию собаки для исключения или подтверждения сопутствующих дисплазии факторов, а также деталей самой дисплазии. Учитывать приходиться все: конституцию собаки, состоятельность связочного аппарата и мускулатуры, наличие лишнего веса, наличие заболеваний костей и суставов в других конечностях, что требует внимания при планировании операции и т.д. Также следует учесть, что буквенное обозначение степени дисплазии: A, B, C, D, E имеет значение лишь условное, к лечению они имеют отношение, только при крайних обозначениях, так как иногда формальное присвоение степени С, в последствии, по степени разрушения сустава оказывается хуже, чем другая собака со степенью D.
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"

Последний раз редактировалось olga09011981; 13.07.2012 в 14:45. Причина: Добавлено сообщение
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tatyana-999 (29.03.2013)
Старый 13.07.2012, 14:46   #6
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 171
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

Дисплазия суставов у собак: стратегия и тактика лечения

При дисплазии крупных суставов у собак (в любом суставе) постепенно развивается остеоартроз, так как дисконгруентность (несоответствие) трущихся поверхностей приводит к сверхдавлению на отдельные участки суставных поверхностей. Это сверхдавление вызывает разрушение суставного хряща на раннем этапе и, впоследствии, подлежащую, субхондральную кость. Само по себе наличие дисплазии в той или иной форме вовсе не означает развития остеоартроза, более того наличие дисплазии суставов не означает как такого присутствия проблем со здоровьем как у человека, так и животных. Патологический процесс начинается в том случае, если сочетаются несколько факторов, способствующих его развитию, а именно:
1. Степень дисплазии. Чем больше степень дисплазии, тем быстрее и разрушительнее происходит развитие деструктивных процессов в суставе;
2. Вес собаки и размеры собаки по породе. Чем крупнее или тучнее собака или кошка, тем быстрее идет процесс;
3. Степень развитости мускулатуры тазового пояса животного. Чем лучше развита мускулатура, тем медленнее процесс;
4. Сопутствующие заболевания животного. В особенности нарушения кальций-фосфорного обмена;
5. Физическая нагрузка. Чем больше нагрузка на больную собаку, тем быстрее идет остеоартроз;
Первый пункт (степень дисплазии) наиболее важный, так как именно от этого параметра зависит «стратегическое» развитие патологии. Остальные четыре фактора вполне поддаются контролю со стороны владельца и ветеринарного врача. Но это совсем не означает, что профилактические мероприятия уже после рождения щенка позволят полностью устранить реализацию дисплазии в остеоартрозе сустава.
Этот факт очень важен, особенно в тех случаях, когда владелец винит себя в нарушениях кормления и содержания животного, что могло привести к развитию патологического процесса. Можно не безосновательно утверждать, что подавляющее значение имеют не факторы нарушений содержания, а наличие генетически запрограммированной дисплазии.

Четкое понимание врачом — что именно происходит в суставе при дисплазии, позволит выбрать правильное стратегическое направление в лечении вторичного остеоартроза. Прежде всего, остеартроз должен быть подвергнут замедлению или консервации, так как сама по себе дисплазия не может быть медикаментозным лечением уменьшена или излечена (если не брать во внимание хирургические манипуляции).
В этой связи врачу необходимо понимать, что воспаление в суставе вторично и оно не должно стать приоритетным вопросом оказания помощи. Основными процессами, которые приводят к деструктивным процессам в суставе, являются разрушение суставного хряща, субхондральной кости и формирование остеофит по периметру сустава. Препаратами выбора при остеоартрозах всегда являются хондропротекторы. Роль хондропротекторов заключается в восстановлении суставного хряща и даже подлежащей кости, что в свою очередь приводит не только к уменьшению болевого синдрома, вызванного давлением друг на друга разрушенных суставных поверхностей, но и снижению вторичной воспалительной реакции. Наиболее эффективны препараты этой группы в инъекционной форме (в виде внутрисуставных и внутримышечных). Хондропротекторы, применяемые в виде подкормки менее эффективны и не могут заменить ампульных форм.
Улучшение, наблюдаемое после применения хондропротекторов всегда более надежное и продолжительное, чем от противовоспалительных средств, действие которых ограничивается периодом его приема.
Второе важное направление лечения остеоартрозных преобразований в суставе – рассасывающая терапия. Это лечение проводится в тех случаях, когда разрушительные процессы в суставе достигают таких уровней, что сильно развитые остеофиты и вторичное раздражение капсулы сустава изнутри не позволят реализоваться действию хондропротекторов. К рассасывающей терапии можно отнести как физиотерапию, так и применение в инъекционной форме гиалуронидазу содержащих средств.
Настоятельно не рекомендую применять при дисплазии противоспалительную терапию (римадил, кетофен и пр.), так как, кроме негативного действия на пищеварительный тракт собаки, эти средства немного снижают вторичное воспаление и, уменьшая боль, позволяют животному активнее нагружать конечность, что усугубит основной процесс, ценой временного улучшения.

Добавлено через 2 часа 39 минут
По материалам сайта Ягникова С.А. (выдержки из докторской диссертации).

Дисплазия в картинках


__________________________________________________ _______________


ИД<0,3 вероятность развития дисплазии минимальна.
ИД>0,5 большая вероятность развития дисплазии ТБС !!!
__________________________________________________ _______________


В норме угол DAR должен составлять 165-180 градусов. При уменьшении угла DAR менее 165 градусов, можно ставить диагноз – дисплазия тазобедренных суставов.
__________________________________________________ _______________


Слева - нормальный тазобедренный сустав
Справа - дисплазия
__________________________________________________ _______________


Углы наклона и поворота вперед бедренной кости (а)-нормальный угол наклона составляет 135-145 градусов, нормальный угол поворота вперед – 20-25 градусов; (b)- у собак с дисплазией тазобедренного сустава оба угла, как наклона, так и поворота вперед, могут быть увеличены.
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"

Последний раз редактировалось olga09011981; 13.07.2012 в 17:25. Причина: Добавлено сообщение
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tatyana-999 (29.03.2013), Джинджер (22.07.2012)
Старый 13.07.2012, 18:46   #7
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 171
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

Цитата:
Сообщение от NATALI78 Посмотреть сообщение
как правильно укладывать собаку на снимок?
Нашла про правлильную укладку, но к сожалению рисунки там не работают:

Рентгенограммы должны выполняться под седалгией или под наркозом,чтобы обеспечить нужное положение сустава.Стандартный рентгенографический снимок делается, когда собака находится в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями,колени повернуты так,чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды и симметрично расположенным тазом.Вентродорсальный вид должен включать два поясничных позвонка и оба колена.Тяжесть клинических симптомов не соответствует тяжести рентгенографических изменений. Рентгенографическая съемка под нагрузкой поможет количественно оценить степень слабости сустава.

И еще подробнее:

Укладка при выполнении рентгенографического исследования

Правильная укладка животного определяет качество рентгенографического исследования.

I позиция: Собаку укладывают на специальный стол на спину. Таз животного размещают в центре кассеты форматом 30х40 см, рентгеновский луч центрируют по переднему краю лонной кости. Задние конечности должны быть вытянуты, приведены к столу, повернуты (ротированы) во внутрь, и расположены параллельно друг другу (рис.4). При таком положении бедренных костей седалищные бугры проецируются на медиальный контур бедренных костей (рис. 5). Коленные чашки при этом должны находится на вершине угла коленных суставов, то есть по центру межмыщелковой ямки (рис. 5). При достаточном вытяжении конечностей нижний край коленных чашек должен быть расположен на уровне нижнего края медиальных сезамовидных костей (Tellhelm &Brass, 1989). На кассете должны поместится следующие костные структуры: поясничные позвонки (L 6-7), крестцовая кость, таз, бедренная кость, проксимальный отдел голени. Нормальные и патологически измененные анатомические контуры ТБС, изображены на скиаграммах (рис. 6, 7).

Нарушение укладки таза.

Рентгенографическое изображение костей таза животного должно быть симметричным. Это можно определить как по одинаковой ширине и величине крыльев подвздошных костей, так и по форме запертых отверстий. Любой поворот таза в поперечной плоскости ведет к нарушению симметрии указанных анатомических образований и изменению глубины вертлужной впадины в рентгеновском изображении (рис. 8).

Подобные изменения глубины и формы вертлужной впадины могут быть связаны с лордозом или кифозом поясничного отдела, возникшими в момент укладки животного или при патологии позвоночника (рис. 9). Это влияет на угол наклона в продольной проекции горизонтальной плоскости таза к плоскости стола. Так, съемка ТБС в положении лордоза позвоночника (чрезмерное вытяжение конечностей, седалищные кости приспущены над столом и на рентгенограмме сужены, запертые отверстия имеют щелевидную форму; (рис. 10б)) приводит к проекционному искажению (увеличению) угла Норберга на 10° и более. Съемка ТБС в положении кифоза (недостаточное вытяжение конечностей, седалищные кости приподняты над столом и на рентгенограмме удлинены относительно тазового кольца*, запертые отверстия имеют продолговатую форму (рис. 10в); затрудняет определение угла Норберга, так как при таком положении таза распознание истинных границ передне-наружного края вертлужной впадины невозможно.

Как уже упоминалось, одной из причин неправильного изображения таза может быть сакрализация позвонков, ведущая к наклону таза вбок (рис. 11). При таком положении проекция остистых отростков последних поясничных позвонков на рентгеновском снимке смещается от центра в сторону наклона таза. Winkler & Loeffler (1986), указывают на то, что у собак с этой аномалией получить рентгеновский снимок с симметричным изображением довольно трудно. Симметричной проекции можно добиться, лишь нивелировав патологический наклон (Tellhelm &Brass, 1994).

Нарушение укладки бедра.

По наблюдением Prieur (1978), изменение ширины суставной щели на рентгенограммах бывает связано с особенностями анатомического строения головки бедра и вертлужной впадины. Поверхности головки бедра и вертлужной впадины по форме не являются идеальным шаром (рис. 12а). Поэтому, при недостаточной ротации во внутрь бедра (примерно под углом 45°) во время укладки животного в 1 позиции, за счет взаимного смещения больших диаметров головки бедренной кости и вертлужной впадины, в суставной щели образуется «зазор», т.е. происходит ее неравномерное расширение (рис. 12б), что не может быть однозначно расценено признаком дисплазии.

Недостаточная ротация бедра и/или разведение конечностей в стороны во время укладки, о чем на рентгенограмме будут свидетельствовать проекции коленных чашек над латеральным мыщелком бедренной кости (рис. 13), приведет к тому, что головки бедра глубоко сместятся в вертлужную впадину и это положение может симулировать равномерную щель сустава (рис. 14а, б). Притом шейка бедра будет выглядеть на рентгенограмме более короткой, и ее изображение может быть неправильно интерпретировано, как более плотная, склерозированная кость. Произойдет отчетливое проекционное увеличение ШДУ (рис.13).

Недостаточное вытяжение задних конечностей и/или избыточная их внутренняя ротация (о последнем на рентгенограмме можно судить по проекции коленных чашек над медиальным мыщелком бедра), ведет к проекционному искажению (удлинению) контуров шейки бедра с заметным уменьшением ШДУ. Кроме того, недостаточное вытяжение конечностей приводит к ложному увеличению угла Норберга за счет медиального смещения головок бедренных костей в вертлужную впадину, что создает ложную картину конгруэнтности* ТБС (Tolhyysen, 1997).

Чрезмерное вытяжение задних конечностей при недостаточной анестезии и релаксации может спровоцировать подвывих в ТБС. Prieur (1978) впервые попытался объяснить это с позиции функциональной анатомии. Устойчивое положение головки бедра в вертлужной впадине поддерживается силой абдукторов ТБС, т.е. группой ягодичных мышц. Во время укладки животного, удерживающая сила группы ягодичных мышц снижается, а подвздошно-поясничная мышца, будучи натянута и, действуя как эластичный бинт, вытягивает головку бедренной кости из вертлужной впадины, приводя к подвывиху в суставе (рис. 15).

Согласно Tellhelm &Brass (1989), выполнение всех требований к укладке гигантских пород собак в 1 позиции не всегда возможно. В таких случаях следует отказаться от неукоснительного исполнения методики.

II позиция («Frog-leg position» - поза лягушки): собаку укладывают на спину, таз животного размещают в центре кассеты (формат 24*30см), рентгеновский луч центрируют по краниальному краю лонной кости. Задние конечности сгибают в коленных суставах, разводят в стороны и наклоняют слегка вперед так (рис. 16), чтобы ось бедренных костей составляла с сагиттальной плоскостью угол 45°. Скакательные суставы опускают на край кассеты (рис. 16,17).

Более широкое распространение получила модификация данной техники, заключающаяся в том, что скакательные суставы при укладке не должны касаться стола. Их следует приподнять от его поверхности примерно на пять сантиметров. При этом, большой вертел бедра смещается каудально и незначительно проецируется на шейку (рис. 18). Такое положение ТБС позволяет отчетливо видеть передне-наружный край вертлужной впадины, большой вертел бедра и возможные остеофиты на верхней поверхности шейки в межвертельной ямке (рис.19). Модифицированная методика дополнительно разрешает оценить состояние губы головки бедра и внутреннего угла шейки. Только в такой позиции можно видеть начальные костные разрастания на границе головки и шейки бедра (рис.19).

Методологические ошибки в прочтении рентгеновских снимков при нарушениях укладки таза те же, что и в I позиции.

III позиция («Faux» - профиль - дополнительная): используется для определения шеечно-диафизарного угла (ШДУ) и угла антеторсии (угол АТ) при обнаружении соответствующих изменений в I и II позициях. Собаку кладут на бок на сторону исследуемого ТБС. Формат кассеты 30*40см. Противоположную конечность отводят рукой в положение максимальной абдукции так, чтобы между плоскостью таза, соответствующей горизонтальной плоскости таза, проходящий через правый и левый седалищный бугры, и плоскостью кассеты, был образован угол равный 60°. При этом бедро на стороне исследуемого ТБС должно располагаться перпендикулярно по отношению к продольной плоскости таза (рис.20). Необходимо, чтобы большой вертел и латеральный мыщелок бедра касались поверхности стола. Во избежание случайной ротации бедра, нога должна быть согнута в коленном суставе под углом 90° и располагаться на плоскости стола. Рентгеновский луч центрируют на головку бедра исследуемого сустава (рис.20).

Для оценки изображения на рентгеновском снимке должны быть отображены следующие элементы пояса тазовой конечности: таз, вертлужная впадина, бедро, коленный сустав и проксимальная треть большеберцовой кости (рис.21).
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Milanzh (20.07.2012), NATALI78 (18.07.2012), tatyana-999 (29.03.2013), Агент (18.07.2012), ольга78 (28.08.2012)
Старый 18.07.2012, 16:13   #8
Житель
 
Аватар для Агент
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 63
Агент на верном пути
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

olga09011981, Очень интересно и пояснительно.
Агент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 16:56   #9
В доску свой
 
Аватар для angell
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Семипалатинск
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,363 раз(а) в 877 сообщениях
Подарков: 6

Вес репутации: 89
angell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвалаangell высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

Спасибо за информацию.
__________________
Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев.
angell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 02:27   #10
В доску свой
 
Аватар для Вика Рон
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: казахстан павлодар
Сообщений: 5,120
Сказал(а) спасибо: 1,686
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 1,269 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 137
Вика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвала
По умолчанию Re: Дисплазия тазобедренных суставов у собак

Спасибо за информацию...
__________________
Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно...
Вика Рон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tatyana-999 (25.03.2013)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 20:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.