Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Результаты опроса: Симпотизируете ли вы Овчаркам старого стандарта
Да 36 34.29%
Нет 10 9.52%
Новый мне больше нравится 34 32.38%
Старый мне больше нравится 25 23.81%
Голосовавшие: 105. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2015, 14:46   #531
В доску свой
 
Аватар для Беатрис
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: Астана
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 1,705
Поблагодарили 2,945 раз(а) в 1,691 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 128
Беатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвалаБеатрис высшая похвала
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Цитата:
Сообщение от TurkishElf Посмотреть сообщение
Если Вам показалось, что я задавал вопрос с целью обидеть, задеть и в др. негативном ключе, то повторюсь - Вы ошиблись. Однако приношу свои извинения, за то что Вам так показалось.
Извинения принимаются)), примите и мои извинения в излишней вспыльчивости, т.к. действительно, по нескольку раз за год обязательно поднимается аналогичная тема и сотрясается форум от стенаний, радеющих за породу, из лагеря приверженцев РР.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от TurkishElf Посмотреть сообщение
Я был внимателен, посмотрел видео, потом еще раз, курил долго, но смысла не понял, да "походон" у собак разный, но в чем фишка и доказательство эффективности того или иного не понял
Мммм, ка бы вам наглядно, не углубляясь в дебри анатомии, физиологии, кинетики и т.д. объяснить, так сказать, на пальцах....аналогия примерно такова: Это приблизительно как ахалтекинец, или орловский рысак и деревенский, рабочий коник. Животное, предназначенное для бегов и работяжка, вся жизнь, которого состоит в перевозке телеги с сеном и саней.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от TurkishElf Посмотреть сообщение
не обещаю ответить, т.к. сир и убог и на данном форуме пока возможно не имею прав отправки ЛС
Вы уже авторизированы на форуме, и личка скорее всего уже открыта))
__________________
Немецкая овчарка-раз и навсегда!

Последний раз редактировалось Беатрис; 18.08.2015 в 14:57. Причина: Добавлено сообщение
Беатрис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 01:48   #532
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
Да кстати...а Ваши?
туи вот как раз размышления на тему ))

насчет эффективности и продуктивности рыси. Если внимательно посмотреть на рис («Немецкая овчарка на рыси»), помещенный книжке, то увидим, что плюсна собаки при таком беге практически ложится на землю. Уверяю, что то же самое происходит и с пястью. Овчарке, пытающейся бежать указанным способом не по выставочному рингу, а по неровному жесткому грунту (даже пусть и не по камням, а по мерзлой пашне или по лесу, где валяется достаточно много хвороста и сосновых шишек), скоро станет очень больно и, конечно, уже совсем не до того, чтобы удовлетворять своими движениями эстетические запросы своего хозяина. И тогда она или совсем некрасиво засеменит, или галопцем кое-как потрюхает. Возникает закономерный вопрос: на кой черт ей в жизни нужна такая размашистая рысь? Может быть, кто-нибудь рискнет сказать, что для работы по следу? Чушь собачья. На спортивных соревнованиях и испытаниях овчарка работает на много более медленном ходу, а в практической работе ей такой аллюр тоже абсолютно не нужен, потому что в любом случае, на любом грунте ноги должны собаке помогать, а не мешать передвигаться.
Во-вторых, характерной особенностью данного стиля рыси является почти полное отсутствие стадии подвисания, что уже само по себе говорит о совершенно недостаточной экономичности бега, его энергозатратности.
В-третьих, и это крайне важно, именно особенности сложения «выставочников» определяют предрасположенность к развитию у них дисплазии тазобедренного сустава, вне зависимости от того, имеют предки обследуемой собаки признаки дисплазии или нет. Относительно короткие задние ноги с выраженными углами сочленений, обусловленная этим диспропорциональная высокопередость определяют аномально низкое направление посыльного движения. Аномальное, потому что спина горбатая и таз очень сильно наклонен к горизонтали; из-за этого головка бедренной кости давит на вертлужную ямку в мелком месте, где к тому же плохо развита хрящевая суставная губа. Фактически получается, что растущая собака, костяк и хрящи которой еще не окрепли, сама при беге разбивает себе суставы. Тем и объясняется известный парадокс: в таких породах щенки, растущие с крайне ограниченными физическими нагрузками, в итоге оказываются заметно менее подверженными дисплазии, чем их однопометники, развивающиеся в нормальных условиях. А насколько поражено дисплазией поголовье выставочных «немцев», несмотря на практикующееся уже немало лет использование в разведении по первому отборному классу только здоровых собак, говорят сухие цифры. Совсем свежих данных у меня нет, но вот - некоторые сведения по наследственности очень известных производителей, взятые из датского журнала «Шэферхунден» № 10 за 1997 год.
Кличка Результаты обследования потомков Всего
A1 A2 B1 B2 C1 C2 D1 D2 E1 E2
Аполл ф. Лаахер-Хаус, SZ 1780076
1 20 18 18 8 1 4 1 2 1 74
Эрос ф.д. Луизенштрассе, SZ 1823810
0 4 17 8 4 3 3 2 1 0 42
Фолемаркенс Аррас, 24073/ 90
1 17 24 12 6 0 5 2 6 0 73
Лассо ф. Нойен Берг, SZ 1820256
0 2 0 4 0 2 6 3 1 0 18
Таким образом, у Аполла выявлено было 23% больных потомков, у Эроса - 31%, у Арраса - 26%, а у Лассо, ставшего вскоре чемпионом мира, - 66,6%! Никому не кажется, что разведение собак, в таком количестве заведомо обреченных на страдания, является по сути своей жестоким варварством, а? Между прочим, в ГДР, даже в 1986 году, когда начавшееся племенное использование «эфэргэшников» уже малость подпортило общую картину наследственности, процент свободных от дисплазии овчарок («а») в среднем составлял 94,4. И настолько неблагополучные по дисплазии кобели, как Аполл или Лассо, во времена Герхарда Маркса были бы вышвырнуты из разведения без всякого промедления.
Но если кто-то думает, что плата за «низкий зад» и прочие прелести «высокой экстерьерной моды» исчерпывается только перечисленным выше, то он недооценивает тротиловый эквивалент «выставочного» разведения. Недаром говорят, что красота - это страшная сила. Еще какая страшная!
Из-за специфической приспособленности к бегу рысью и связанной с этим неравномерности разгибания суставов, «выставочники» в большинстве своем утратили способность к развитию быстрого посыла, поскольку таковой посыл осуществляется за счет одновременного автоматического разгибания углов задней конечности. А у них углы разгибаются не одновременно, а последовательно. Кроме того, на галопе эти собаки не могут нормально прогибать спину и поясницу, так чтобы плоскость таза оказывалась под отрицательным углом к горизонтали. Оттого мышцы задних ног работают в невыгодном режиме, скорость бега галопом очень низкая, а выносливость также оставляет желать много лучшего. У таких овчарок обычны недостаточная сила отталкивания и нарушенная координация работы конечностей при вертикальном прыжке. «Частый недостаток у овчарок - слабые мышцы-разгибатели задних конечностей, что приводит к слабому толчку и, следовательно, к укороченному шагу». По-видимому, с особенностями развития спины и поясницы связаны и нередко замечаемые, при выполнении резких поворотов на бегу, случаи явной утраты ловкости и гибкости.
И что в итоге получается? Что пластающаяся рысь, нужная только в выставочном ринге, оказывается для кого-то в конечном счете важнее, чем в той или иной степени потерянные функциональные качества и здоровье. А не слишком ли велика цена, в которую немецким овчаркам и людям, покупающим овчарок, обходится извращенно понимаемая экспертами и заводчиками красота телосложения и движений?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Беатрис Посмотреть сообщение
на пальцах....аналогия примерно такова: Это приблизительно как ахалтекинец, или орловский рысак и деревенский, рабочий коник. Животное, предназначенное для бегов и работяжка, вся жизнь, которого состоит в перевозке телеги с сеном и саней
Немецкая овчарка это,рысак но,если бы мы попытались сделать то же самое с другим рысаком, например Il Capitano, идеалом всех рысаков, вот что мы бы получили.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

Добавлено через 50 минут
[IMG][/IMG]
[/IMG]

Германия

Добавлено через 51 минуту
[IMG][/IMG]

Добавлено через 52 минуты
[IMG][/IMG]
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 10.11.2015 в 02:41. Причина: Добавлено сообщение
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sherwood (20.07.2016)
Старый 10.11.2015, 17:17   #533
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

саняЯ, у овчарки на нижнем фото что-то "попа" гораздо ниже, чем у коня рысака. И копыта отсутствуют. Эх.. Не рысак....

Ничего, что анатомия собаки и лошади имеет много значимых отличий? Эта лошадь может быть эталоном всех рысаков у лошадей, но сравнивать с собакой..... "Верх" познания азов анатомии животных.

Последний раз редактировалось ElenaG; 10.11.2015 в 17:20.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 19:09   #534
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
саняЯ, у овчарки на нижнем фото что-то "попа" гораздо ниже, чем у коня рысака. И копыта отсутствуют. Эх.. Не рысак....

Ничего, что анатомия собаки и лошади имеет много значимых отличий? Эта лошадь может быть эталоном всех рысаков у лошадей, но сравнивать с собакой..... "Верх" познания азов анатомии животных.
мой пост..всего лишь ответ другому(ой)пользователю ..которая и привела данное сравнение собаки с лошадью -рысаком !
а по сему ..мне чужой славы анатомиста-физиолога не надо))

А как вам собаки на фото??
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 10.11.2015 в 19:15.
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 19:11   #535
Житель
 
Аватар для porcha
 
Регистрация: 29.09.2015
Адрес: Актобе
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 32
porcha на верном пути
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

какой лошад вайй модный посадка
porcha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 21:08   #536
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Цитата:
Сообщение от саняЯ Посмотреть сообщение
А как вам собаки на фото??
Собаки как собаки, бегают играют, не знаю как еще их можно по этим фото оценить)
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аста (11.11.2015)
Старый 12.11.2015, 01:31   #537
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
НО старого типа
[IMG][/IMG]
Может так лучше видно ))

Добавлено через 4 минуты
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Ночные испытания !
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 12.11.2015 в 01:36. Причина: Добавлено сообщение
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 01:50   #538
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Ханс Боденмайер
«Я считаю себя послом рабочих немецких овчарок в мире»

В последние годы в России наблюдается бурный рост спортивного и служебного собаководства. Наши спортсмены начали регулярно участвовать в крупных международных соревнованиях, да и у нас в стране резко возросло количество проводимых семинаров, открытых тренировок, лагерей. Один из таких семинаров состоялся в начале июня в г. Москве на СДП «Чертаново». Семинар был посвящен защитному разделу подготовки собак к испытаниям по нормативам VPG/IPO , проводил его известный немецкий специалист Ханс Боденмайер.

Господин Боденмайер – приезжает в нашу страну уже с четвертым семинаром, более того, он не только делится секретами обучения собак, но и способствует привозу в Россию немецких овчарок рабочего разведения. Ханс Боденмайер принадлежит к «рабочему» лагерю в породе немецкая овчарка, где он характеризуется своей бескомпромиссностью в подходе к предназначению немецкой овчарки, её месте в собаководстве, путях развития и сохранения пользовательских качеств породы.

Представители «рабочего» лагеря ещё достаточно редкие гости в России и тем более было интересно узнать и поговорить с одним из ведущих специалистов в этой области именно о рабочем направлении в породе немецкая овчарка, раскрыть особенности поведения таких собак, сравнить их с другими породами.

- Господин Боденмайер, представьтесь, пожалуйста, нашим читателям.

-Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 помётов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших, рабочих собак породы немецкая овчарка.

- Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО (немецкая овчарка) в Германии?

- Состояние породы очень критическое.90% всего поголовья собак, это шоу-собаки. Это больные собаки, которые не способны к полноценной и продуктивной работе, как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки, это такой тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, который заложил в породе её родоначальник Макс фон Штефаниц.

Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная, в сравнении с шоу, популяция настоящих рабочих собак. Но всё равно, даже в этой узкой популяции собак, мы имеем здоровье!

Подобная бедственная ситуация с породой – вина старого SV(союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Всё сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. А SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.

- В породе НО существует четкое разделение на рабочих и шоу собак. С Вашей точки зрения работа нового Союза должна строиться на попытках объединения этих двух линий?

- С образованием нового союза немецкой овчарки SV-2000 (союз, организованный доктором Хельмутом Райзером, ставящий своей основной задачей возрождение породы НО, как пользовательской породы №1 в мире), объединение уже не нужно. Мы выбрали свой путь, по которому собираемся идти в развитии породы и не видим необходимости идти на компромиссы с шоу-лагерем. Хотя, если в старом SV произойдут качественные изменения в подходе к породе, возможно, в будущем мы вернёмся к этой идее.

- Возрождение рабочих немецких овчарок способствует изменению характеристик собак – появление более сильных, доминантных, характерных собак. Такие собаки требуют большего внимания, качественной дрессуры. Готовы ли к этому владельцы?

- Конечно, люди готовы к изменениям. Этот факт подтверждает такое обстоятельство: в последнее годы многие бывшие владельцы немецких овчарок всё чаще и чаще обращаются к малинуа. Они заводят малинуа, поскольку видят, что разведение НО становится всё более бесперспективным занятием.

- Действительно, у российских спортсменов сейчас популярны две породы – немецкая овчарка и малинуа. Появляются малинуа и в служебном собаководстве. С Вашей точки зрения, каковы плюсы и минусы этих пород, применительно к служебной работе?

- Малинуа пока что выходит на 1-е место по своим физическим качествам. Это очень быстрая собака, способная к резким движениям. В сравнении с малинуа, возможности использования НО, конечно же, намного более широкие и я считаю, что малинуа подходит больше для специалиста, а НО могут спокойно жить в простой семье. Это моя личная точка зрения, субъективная. Малинуа – собака очень чувствительная по отношению к своему проводнику и она очень часто не прощает ему ошибок во взаимоотношениях или в поведении. Эта тенденция имеет место быть и при разведении НО, при современных методиках разведения. Но, при разведении НО у нас всё же имеется несколько линий, где собаки выказывают к своему проводнику не чувствительность, а определённую жёсткость и твёрдость. Поэтому во многих отраслях служебного собаководства специалисты стали отказываться от использования малинуа и опять возвращаются к внедрению НО.

- Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы?

- В Германии эта практика практически не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа – «экзотами». То есть, это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже имеет место быть, и она широко распространена.

- Это даёт какие-то преимущества?

- Конечно же, определённые преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии будет невозможно оформить документы на такую собаку.

- Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО и тем кто хочет приобрести рабочую собак лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности?

- Нет, это не совсем верно. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточно-европейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки.

Но фактом является так же и то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. И для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но используют тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем.

Я воспринимаю это с большой озабоченностью. Я опечален этим фактом! Но, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей, специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствует высшим критериям. То есть они берут дешёвых собак.

Типичный отрицательный пример, это Венгрия. В Венгрию уже много лет сплавляются не очень хорошие немецкие овчарки из Германии, очень плохие с точки зрения здоровья. Тем не менее, эти собаки пользовались в Венгрии популярностью. Ещё бы, они ведь приехали из Германии!

Очень много таких собак использовалось в разведении и теперь, благодаря этому, мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года, в силу состояния своего здоровья, эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Ну а редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию.

Ну а в Германии, основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше никому не важно.

Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, у них есть хорошая сука, чтобы её повязать они всегда обращаются только к тем, кто занял 1 место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства.

- Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде?

- Да, проблемы есть всюду – и у нас, и в восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определённой породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают ни малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий.

- Можно назвать несколько питомников, где ведется серьезная работа с рабочими НО?

- Их очень много, несколько сотен и поэтому я в затруднительном положении. Мне не хотелось бы назвать только несколько из них. Как правило, на слуху обычно те питомники, которые производят очень большое количество собак: von Karthago, von der Maineiche и, конечно, von Castra Regina. Что же касается соотношения между количеством получаемого поголовья и успехом собаки, то имеется очень большое число питомников, которые разводят совсем мало собак, но эти собаки очень высокого качества.

Добавлено через 17 минут
[IMG][/IMG]
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Последний раз редактировалось саняЯ; 12.11.2015 в 02:07. Причина: Добавлено сообщение
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 19:27   #539
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

саняЯ, на втором фото экстерьерно вполне приличная длинношерстная зонарная сука.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 01:07   #540
Завсегдатай
 
Аватар для саняЯ
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Бишкек Кыргызстан
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 73 раз(а) в 54 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 45
саняЯ на пути к знаменитостисаняЯ на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
саняЯ, на втором фото экстерьерно вполне приличная длинношерстная зонарная сука.
Согласен с вашим мнением
Тема вроде о том кому како тип НО больше нравится ))??
а то здесь уже и брахиоцефальных молоссов(мною очень любимых) приплели))
Для меня лично НО ассоциируются с этим фото
[IMG][/IMG]
__________________
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
саняЯ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 09:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.