Экспертная и племенная комиссии СКК предлагают к обсуждению …

vista · 05.11.2011, 15:06

Экспертная и племенная комиссии СКК предлагают к обсуждению …

ПРОБЛЕМА: увеличившийся спрос на собак «модных» пород несколько ослабил общий контроль заводчиков за качеством щенков и привел к появлению на выставочных рингах Казахстана все большего количества собак с заметными отклонениями от желаемого типа, данного в стандарте породы, как по внешнему виду, так и, особенно, с аномалиями в строении зубной системы.

ПРИМЕРЫ: нехарактерная линия верха (йоркширские терьеры, русские тои и др.), беднокостность и недостаточное развитие мышечной массы, деформация челюсти (мопсы, английские и французские бульдоги, шарпеи и др.), отсутствие 3-4 премоляров (легавые, ретриверы, терьеры и др.).

Просим поделиться вашими наблюдениями относительно накопления подобных нежелательных признаков у разных пород собак (!!!без конкретизации кличек и происхождения собак!!!).

ВОПРОС: возможно ли снизить частоту появления негативных признаков у собак с помощью ужесточения их экспертизы на выставочных рингах?

Какую конкретную (предельно высокую) оценку может получить собака, имеющая тот или иной недостаток?

Добрыня · 05.11.2011, 15:59

Очень больной вопрос!
У меня подруга приобрела китайскую хохлатую у нее во рту десять зубов. С права снизу их нет и язык практически всегда торчит сбоку. Было странно услышать,что для голой это норма. Какая может быть норма, когда прием пищи для собаки сложный ритуал. Еще больше удивляет не наказуемое отсутствие зубов у американских бульдогов и многих других пород выше перечисленных.
Я считаю,что либо надо снижать оценку до очень хорошо при отсутствии уже одного зуба, либо при сравнении двух примерно равных по достоинствам собак выбирать победителем полнозубую собаку. Может таким образом будет стимул приобретать собак с комплектом зубов и таких же разводить.

Gasaz · 05.11.2011, 16:22

Цитата:

Сообщение от vista

ВОПРОС: возможно ли снизить частоту появления негативных признаков у собак с помощью ужесточения их экспертизы на выставочных рингах?

Какую конкретную (предельно высокую) оценку может получить собака, имеющая тот или иной недостаток?

У нас во Франции есть эксперты, которые даже в "той" породах
дают 70 процентов "оч хор" + "хор", если даже собаки и титулованы.
Уважаю этих экспертов и всегда под ними ( их два таких) стараюсь выставлять своих собак. Было даже такое, что на крупнейшей специалицазии ( зачётная выставка на Чемпиона) оценку отлично получил только один кобель...и он был мой. ))))

Цитата:

Очень больной вопрос!
У меня подруга приобрела китайскую хохлатую у нее во рту десять зубов. С права снизу их нет и язык практически всегда торчит сбоку. Было странно услышать,что для голой это норма. Какая может быть норма, когда прием пищи для собаки сложный ритуал
Да, отсутствие зубов у голых пород допускается, потому что ген, отвечающий за голую кожу, тесно связан со слабостью в зубной системе. Но, тем не менее, лично я стараюсь успеть выставить своих собак до того момента, когда зубы начинают выпадать ( имею ввиду резцы и клыки). Все мои выставочные собаки имеют 6+6 резцов и 2+2 клыка. Хотя и за 4+4 оценка обычно не снижается, но может повлиять на расстановку. Ну а отсутствие моляров и премоляров-это норма.
Но вот постоянно высунутый язык-это, конечно, не для выставочной собаки. Обычно язык выпадает в старческом возрасте.

сибирячка · 05.11.2011, 16:27

Немного напишу и своих наблюдений-что касаемо неполной формулы зубов и общего строения собаки,то в основном это напрямую связано с подбором пары по кровям!!!!Именно одни и те же крови при определенном сочетании дают нетипичное физическое строение собаки,а так же проблемы в компл.зубов!!!!!!
Немаловажно конечно и общий вид собаки визуальный-если уже есть проблемы с линией верха,с крепкостью связок-то никакими *шикарными*кровями это не исправить,все эти недостатки будут *проявляться*по нарастающей!
А то что касаемо слабой физики мышц,то в основном это проблемы в возрасте от 1,5 до 6-9мес.возраста щенков,неправильное питание,нехватка витаминно-минеральной подкормки,да и кормят иногда не пойми чем,а потом восстанавливают опять же лекарствами,при этом *убивая*напрочь собственный организм животного!Потом такие *заводчики*вяжут своих ослабленных и больных животных-отсюда и появляются неполноценные,ослабленные животные!

vista · 05.11.2011, 18:37

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Очень больной вопрос!

Добрыня,
у меня к вам вопрос, как породнику: цвет глаз у немецкой овчарки....
В стандарте написано:

Цитата:

Глаза: Среднего размера, миндалевидной формы, посажены слегка наклонно, не выпуклые. Цвет глаз – чем темнее, тем лучше. Светлые пронзительные глаза нежелательны, так как портят общее выражение.

Насколько "нежелательны" светлые глаза?
Насколько "нежелательны" круглые глаза?
Насколько "нежелательны" КРУПНЫЕ глаза?
И соответственно вопрос, по вашему мнению:
Какую конкретную (предельно высокую) оценку может получить собака, имеющая один из этих недостатоков (или несколько)?

SANDORA · 05.11.2011, 20:15

Цитата:

Сообщение от vista

Добрыня,
у меня к вам вопрос, как породнику:

да-а-а, щас немцев на зап-части пустим))))))))

Цитата:

Сообщение от vista

привел к появлению на выставочных рингах Казахстана все большего количества собак с заметными отклонениями от желаемого типа,

ну, скажем, не только в Казахстане и в России этого "добра" полно, а большенство оттуда и привезли.

Добрыня · 05.11.2011, 20:18

Желтые глаза, как и круглые глаза очень нежелательны в породе немецкая овчарка. На здоровье и рабочие качества это не влияет,но очень портит общее выражение. Желтые глаза, особенно если в целом морда и лоб затемненные придают злобное выражение. А выражение весьма важный факт в немецкой овчарке ,о котором обязательно указывают в описании все эксперты породники. Круглые глаза кстати как правило идут в паре с излишне развитыми надбровными дугами - что совершенно портит голову. Снизить оценку следовало бы за пронзительно светлые глаза. Бывает что глаза вроде светловаты, но в целом хорошо вписываются в раскраску морды. Честно говоря последнее время желтые глаза стала встречать редко,хотя может это только в нашем регионе.
А что касается хохлатых. Собаке,о которой я написала 2,5 года поэтому меня это шокировало. Не обижайтесь мы все любим свои породы, но 10 зубов я считаю это слишком особенно для племенной суки.

SANDORA · 05.11.2011, 20:32

Добрыня, поддерживаю полностью, но светлые глазки очень часто встречаются на российских монках, я имею в виду не главные, а так регионалки.

Тушканчик · 05.11.2011, 20:50

Можно я напишу по наболевшему вопросу: по зубам кане-корсо. Увы, в стандарте почему то не отражено, но в комментариях к стандарту от породников есть такое пояснение: неполнозубость у корсо встречается, и не наказывается. Данные собаки пускаются в разведение, но при подборе пар следует учитывать данный момент и подбирать в пару полнозубого партнера.
Что касается прикуса. Правильным считается плотный и легкий перекус. В комментариях к стандарту указано, что легким перекусом считается перекус до 0,5 мм. За прикус ножницы не должна снижаться оценка, но вот давать титул данной собаке или нет, остается прерогативой эксперта. Что касается большого отхода, то тут тоже все остается на усмотрение эксперта. Но, в тех же комментариях советуют, если прямой профиль морды не нарушен, то на большой перекус можно закрыть глаза. Такие собаки идут в разведение (большой отход примерно 1 см и ножницы).
Так же не снижается оценка и дается титул собакам с ножницами, с прямым и клещами в классах беби, щенки, юниоры, промежуточный. Так как порода позднего развития и прикус может изменится вместе с изменением головы, которая начинает расти после года.
Вот в бебиках и щенках большой отход не желателен, так как скорее всего он еще увеличится.

Но в нашей породе зубы не самая страшная беда. Вот за что предлагаю ужесточить наказание - это за движения. Собака изначально являлась пастухом, охотником и охранником, то есть должна была хорошо двигаться. Гоняйте собак пожалуйста больше! У корсо должна быть хорошая, продуктивная, с широким шагом рысь! Нетипично ей семинение, не типично ей движения мастино.
Призываю снижать оценки за плохие движения до недопустимости пускания собак в разведение, то есть до "хорошо".

Еще один больной вопрос: прямые задние конечности. Растут корсо по разному. Кто-то ровненько, кто-то то попа выше, то холка. Но если во взрослых классах (промежуточный и выше) у корсо прямые задние конечности (не путать с умеренными углами), то просьба снижать оценку до недопущения данных собак в разведение, то есть до "хорошо". Потому что если это еще проблемы роста, то не стоит водить собаку на выставку, а просто подождать, когда попа опустится. А если это проблемы строения - не нужна такая собака в разведении.

И еще, корсо охранник в первую очередь. Трусы среди корсо - это нонсенс. Если охранный функции я еще где-то пойму, то трусость мешает выполнению прямых обязанностей породы. Вот здесь я призываю снижать оценку, а про титулы вообще не говорить.

На данном этапе развития породы - это основные ее проблемы. В идеале бы еще снижать оценки за неправильные пропорции головы, дисквалифицировать собак с короткими хвостами (длина хвоста должна быть не менее 4 позвонков), делать замеры и убирать с ринга собак ниже стандарта и выше, но это утопия.... Эти пункты не мешают нашим питомцам жить и выполнять свои функции, а все что приведено выше мешает!

С уважением заводчик кане-корсо, Графкина Татьяна

ElenaG · 05.11.2011, 22:09

Цитата:

Сообщение от Добрыня

А выражение весьма важный факт в немецкой овчарке ,о котором обязательно указывают в описании все эксперты породники. Круглые глаза кстати как правило идут в паре с излишне развитыми надбровными дугами - что совершенно портит голову. Снизить оценку следовало бы за пронзительно светлые глаза. Бывает что глаза вроде светловаты, но в целом хорошо вписываются в раскраску морды.

Поддерживаю. Именно на выражение в последнее время многие эксперты (чаще не породники) внимания не обращают порой вообще (просто судят "по косточкам" (анатомию)), а стоило бы обратить!

Немецкие судьи буквально в первую очередь оценивают выражение собаки, общее впечатление. На что влияют и цвет глаз, и созразмерность их к морде, и окрас (в том числе и маска) и еще многое другое, например, породный тип.