Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Кинологические организации

Кинологические организации Официальная деятельность кинологических организаций и клубов


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2010, 15:24   #11
Завсегдатай
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Костанай
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 146 раз(а) в 70 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 63
Варя - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величество
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Глори Посмотреть сообщение
п.6.3-собаки,имеющие керкласс1,предоставленные на повторный керунг при наличии диплома с монопородной в-ки могут получить керунг на 2 года.Не понятно.почему вторичный керунг опять присваивается на 2 года,а не пожизненно?
Могу прокоментировать: на пожизненный керунг может претендовать собака получившая на моно оценку не ниже отлично и имеющая керкл 1. Если оценка на моно ниже отлично- керкл1 продлевается еще на 2 года. Это я недавно уточняла у Россиян. Можно просто отредактировать пункт.

Добавлено через 7 минут
при подаче заявок на проведение керунга озвучить срок подачи. за 2 недели. или лучше приурочивать к мероприятиям , чтобы все было более прозрачно, или подавать как заявку на выставку на год вперед. посмотреть как лучше.

Добавлено через 23 минуты
При подаче заявки на первичный керунг предоставить оценку с любой выставки или только моно? Эксперт только СКК? или добавить FCI, SV, РКФ.

Добавлено через 25 минут
При замерах роста дополнить : отклонение от стандарта + - 1 или 2 см?

Добавлено через 59 минут
Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Джинджер
Для собак рабочих линий недопустимо смешиваний в родословной шоу и рабочих линий;

если я правильно понял,шоу суку нельзя вязать с кобелем рабочим?Если в родословной собаки раб. разведения есть в дедах например шоу крови ,это каким считать?
Тут наверное надо это решение отдать на ответственность заводчиков, вязать или не вязать рабочих и выставочных собак между собой. из своего опыта могу сказать если повяжете шоу собаку с рабочим кобелем не факт, что улучшится психика. а вот анатомию однозначно потеряете. я бы сделала несколько иначе- среднюю рабочую суку повязала с хорошим кобелем, который уверенно ведет себя на кусачках. Ну или посмотрела заводские линии, поверьте и среди выставочных собак есть очень жесткие собаки.

Последний раз редактировалось Варя; 31.07.2010 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
Варя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 16:25   #12
В доску свой
 
Аватар для kapri
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Тараз
Сообщений: 2,510
Сказал(а) спасибо: 2,595
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 949 сообщениях
Подарков: 6

Вес репутации: 116
kapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвалаkapri высшая похвала
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Джинджер,Ирина, посмотрела Положение по Керунгу, в целом все правильно и понятно, но есть те-же вопросы, что и в остальных постах, может опечатка по повторному керунгу???? Тут ее уже заметили, по шоу и рабочим линиям надо корректней прописать,и у Вари правильные вопросы, степень "С" пропускают в разведение с определенными условиями....надо думать...,а в целом - очень качественное Положение.
kapri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 16:33   #13
Завсегдатай
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Костанай
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 146 раз(а) в 70 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 63
Варя - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величество
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Еще одно маленькое замечание, по поводу того. что вязать или вязать между собой выставочных собак и рабочих. думаю решением этого вопроса должны заниматься породники, на собрании НКП, а не на президиуме, или в среде владельцев других пород. Как развиваться породе должны решать породники. ПОРОДНИКИ и только ПОРОДНИКИ.
Варя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 16:39   #14
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
Еще одно маленькое замечание, по поводу того. что вязать или вязать между собой выставочных собак и рабочих. думаю решением этого вопроса должны заниматься породники, на собрании НКП, а не на президиуме, или в среде владельцев других пород. Как развиваться породе должны решать породники. ПОРОДНИКИ и только ПОРОДНИКИ.
В глобальном смысле - да. А в случае конкретной вязки - это может и должен решать только сам заводчик, т.к. у нас одна порода и если оба производителя имеют допуск, то не пропустить эту вязку НКП или СКК права не имеет.

Только вот вопрос. В других странах допустима для кобеля оценка "оч.хор", и если, скажем, заводчик вяжет суку с кобелем из Германии, или России, имеющим керунг этих стран, но с оценкой "оч.хор" - как наше НКП и СКК посмотрит на это и пройдет ли такая вязка?

Последний раз редактировалось ElenaG; 31.07.2010 в 16:42.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 16:46   #15
модератор
 
Аватар для Джинджер
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 221
Джинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвала
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
если я правильно понял,шоу суку нельзя вязать с кобелем рабочим?Если в родословной собаки раб. разведения есть в дедах например шоу крови ,это каким считать?
Нет. Этот пункт расчитан на то, чтобы отделить собак рабочих линих, у котрых, как правило, шоу-собаки в родословной не фигурируют и не допустить на керунг "хорошистов" шоу линий.
Если это можно описать как-то подоступнее – подсказывайте!
Цитата:
Сообщение от Ирен + Фанта Посмотреть сообщение
а почему такие строгие рамки?
Эта скорость свободной рыси. Экзамен считается несданным, если собака выглядит сильно переутомленной и не может двигаться со скоростью 12 км/ч.
Цитата:
Сообщение от Ирен + Фанта Посмотреть сообщение
значит дороже 3000 т он стоить не будет? было бы хорошо... хотя там написанно - рекомендуемая...
Такая цена в Алматы. В регионах будет, возможно, дороже, т.к. на организаторах дорога и проживание кермастера. Вообще не знаю, пункт со стоимостью нужен или убрать?
Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
"Смешивание шоу и рабочих собак недопустимы"-противоречие Положению о племенной работе т.к. нет такого официального разделения у одной породы,имеющий один стандарт.Каждый заводчик вправе решать для себя кого и с кем ему вязать,при соблюдении основных положений ФЦИ и СКК. .
Это пункт допуска к керунгу, а не Племенного Положения. Рассчитан на разграничение рабочих линий от собак невысокого качества шоу-линий. Писала об этом выше.
Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
Степень дисплазии "А"и "В"("С"-только для сук)- во всем мире степень"С"считается допустимой, просто нужно этот момент учитывать при подборе пар.
Не считаю, что нужно допускать в разведение кобелей со степенью «С». Согласна подискутировать.
Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
Допусковая оценка "отлично" у кобелей и "очень хорошо"у сук-без разделения на рабочих и шоу.
Тогда рабочих оставим за бортом. Нечестно, как за Казахстан выступать на соревнованиях, защищая честь страны – едут рабочие, а как керунг сдавать – пусть идут вон? Эти собаки у нас есть, есть команда, которая будет расти за счет потомства этих собак. Мы должны защитить и их.
Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
Что есть понятие "полные родословные с отметкой регистр"?В полных родословных отметки регистр попросту нет.
Удалю, пропустила.
Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
п.6.3-собаки,имеющие керкласс1,предоставленные на повторный керунг при наличии диплома с монопородной в-ки могут получить керунг на 2 года.Не понятно.почему вторичный керунг опять присваивается на 2 года,а не пожизненно?
Варя объяснила Это я перемудрила, изначально было так : собаки,имеющие керкласс1,предоставленные на повторный керунг при отсутствии диплома с монопородной в-ки с оценкой «отлично» могут получить керунг на 2 года.
Теперь не знаю, нужен ли этот пункт?
Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
В целом - положение изложено очень подробно и качественно,доступно для понимания ,остается уточнить некоторые моменты и утвердить на собрании.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Глори Посмотреть сообщение
Собака рождена 27.03.2005 года. Сдает кёрунг впервые. Отец кёрунг имеет (Германия), мать кёрунга не имеет (Казахстан). Может ли такая собака претендовать на Ккл1 (разумеется сдав все необходимое), т.к. до момента 2009 года в Казахстане кёрунг не являлся обязательным?
Конечно да, об этом и говорить самое последнее предложение-сноска.
Джинджер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 16:53   #16
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Такая цена в Алматы. В регионах будет, возможно, дороже, т.к. на организаторах дорога и проживание кермастера. Вообще не знаю, пункт со стоимостью нужен или убрать?
Считаю, этот пункт не нужен. В регионах точно стоимость керунга будет определяться конкретно по числу участников путем деления всех расходов. Т.е. в каждом конкретном случае.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 16:55   #17
модератор
 
Аватар для Джинджер
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 221
Джинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвала
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
Могу прокоментировать: на пожизненный керунг может претендовать собака получившая на моно оценку не ниже отлично и имеющая керкл 1. Если оценка на моно ниже отлично- керкл1 продлевается еще на 2 года. Это я недавно уточняла у Россиян. Можно просто отредактировать пункт.
Спасибо, а то я сразу и не разобралась.

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
при подаче заявок на проведение керунга озвучить срок подачи. за 2 недели. или лучше приурочивать к мероприятиям , чтобы все было более прозрачно, или подавать как заявку на выставку на год вперед. посмотреть как лучше..
Если кермастер должен ехать, то недели за 2-3, если кермастер на месте - за 1 неделю, думаю, можно.


Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
При подаче заявки на первичный керунг предоставить оценку с любой выставки или только моно? Эксперт только СКК? или добавить FCI, SV, РКФ.
Там есть, пункт 3.1. С монопородки, эксперт признаваемый СКК-ФЦИ.

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
При замерах роста дополнить : отклонение от стандарта + - 1 или 2
Положение о племенной работе SV по этому поводу пишет:
4.1.4. Не допускаемые для племенного разведения собаки
.....
- собаки чрезмерно высокие и чрезмерно низкие с отклонением более чем на 1 см;

Решейте что и как напишем?
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
Тут наверное надо это решение отдать на ответственность заводчиков, вязать или не вязать рабочих и выставочных собак между собой. из своего опыта могу сказать если повяжете шоу собаку с рабочим кобелем не факт, что улучшится психика. а вот анатомию однозначно потеряете. я бы сделала несколько иначе- среднюю рабочую суку повязала с хорошим кобелем, который уверенно ведет себя на кусачках. Ну или посмотрела заводские линии, поверьте и среди выставочных собак есть очень жесткие собаки.
Разумеется, но если пару составляют из рабочих, в питомнике рабочих собак - как им быть? Надо и это учесть.

Добавлено через 7 минут
ElenaG, соглашусь.

Последний раз редактировалось Джинджер; 31.07.2010 в 17:05. Причина: Добавлено сообщение
Джинджер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 17:05   #18
Завсегдатай
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Костанай
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 146 раз(а) в 70 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 63
Варя - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величествоВаря - его светлое величество
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Точнее надо сформулировать так: при подаче документов на повторный керунг на звание "пожизненный" претендуют собаки имеющие кекл 1+ диплом с моно с оценкой "отлично", если в течении 2 лет после получения керкл1 представлена оценка "оч хор", собака получает продление керкл1 еще на 2 года.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Разумеется, но если пару составляют из рабочих, в питомнике рабочих собак - как им быть? Надо и это учесть.
Может поставить оговорку для "питомников развивающих рабочие линии допускатся: перечислить.

Добавлено через 8 минут
Да если у собак с рабочих питомников, присутсвуют все зубы . не имеют всех этих недостатков.пусть очень средние оч хор- пусть вяжутся. а вот если есть все эти перечисленные недостатки можно сделать исключение- дать разрешение на конкретную вязку под ответственность заводчика, и отследить ее более тщательно.

Добавлено через 10 минут
И еще пункт опризнании кермастеров РКФ.думаю надо прописать. иначе результат налицо-сегодняшная ситуация.

Последний раз редактировалось Варя; 31.07.2010 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение
Варя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 21:56   #19
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Тогда рабочих оставим за бортом. Нечестно, как за Казахстан выступать на соревнованиях, защищая честь страны – едут рабочие, а как керунг сдавать – пусть идут вон? Эти собаки у нас есть, есть команда, которая будет расти за счет потомства этих собак. Мы должны защитить и их.
абсолютно согласен.Конкретно по рабочим линиям можно сказать следующее,врядли заводчик имеющий рабочую суку будет вязать ее с шоу кобелем,как правило наоборот,в Казахстане ,где небольшое поголовье рабочих собак реальный шанс у собаки рабочего разведения получить оценку "отлично" невелик,разделять породу вроде как то не правильно, я уже говорил,если будет три кер.кл. собака с оценкой оч.хор,хор ,получает керкл.2 и идет в разведение,в общем то как и есть это в Германии.
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 22:44   #20
В доску свой
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Казахстан,
Сообщений: 1,736
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 251 раз(а) в 163 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 92
Dragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Проект Положения НКП немецкой овчарки по керунгу.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Этот пункт расчитан на то, чтобы отделить собак рабочих линих, у котрых, как правило, шоу-собаки в родословной не фигурируют и не допустить на керунг "хорошистов" шоу линий.
Если это можно описать как-то подоступнее – подсказывайте!
отсеять "оч.хор" и "хор"кобелей из шоу линий -работа кермастера,который знает кто к каким линиям принадлежит.С разведением рабочих собак по моему уже определились-по заявлению НКП СКК может дать разрешение на их использование,тем более что их по пальцам можно пересчитать.
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Тогда рабочих оставим за бортом. Нечестно, как за Казахстан выступать на соревнованиях, защищая честь страны – едут рабочие, а как керунг сдавать – пусть идут вон? Эти собаки у нас есть, есть команда, которая будет расти за счет потомства этих собак. Мы должны защитить и их.

Цитата:
Ни в коем случае нельзя оставлять рабочих собак "за бортом"-напротив их надо использовать и не только из за их рабочих качеств,но и из за их здоровья-они в массе более благополучны и по связкам и по дисплазии,да и рост почти всегда в норме.Явир же получил оценку "отлично" и вяжется не только с рабочими собаками,но и с шоу,хотя до Вегаса ему далековато.
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Вообще не знаю, пункт со стоимостью нужен или убрать?
может изложить так-стоимость работы кермастера,керкарты и работы фигуранта должна составлять 3000 тенге,если кермастер местный.Если приезжий-стоимость может быть увеличена.
По дисплазии-думаю на первые 5 лет внедрения керунга не стоит так резко сужать количество собак,отсеивая производителей со степенью "с".Позже можно будет вернуться к этому вопросу-это не самое страшное(Джек ф.Норикум тоже имел степень "с")

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
Может поставить оговорку для "питомников развивающих рабочие линии допускатся: перечислить.
Да,так будет конкретнее и правильнее.
__________________
глупость-это не отсутствие ума, это такой ум.

Последний раз редактировалось Dragon; 31.07.2010 в 22:48. Причина: Добавлено сообщение
Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 11:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.