Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Виолетта]

Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"), посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее.

Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире.
Да, именно так представьте себе.

Признанных пород собак, больше трехсот пятьдесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них.
Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространеным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой.
По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии.

Добавлено через 54 секунды
Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? ").
Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле).
Единственный плюс семидисятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аеропорту.

Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках?
В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках.
Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро)
Остальное не является обязательным.
К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее.

Добавлено через 1 минуту
Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое.

И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде.
Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить.

Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огоня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"".
Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание.
Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь. Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.
(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выстаках).

Добавлено через 2 минуты
Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик?
Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак.
Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.
Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых учавствую даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выстаке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).

Добавлено через 3 минуты
Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надееться на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.
Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это.
В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).
Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не корумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире конологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!

Заключительное замечание: Существует большее количество судей корректных или большее количество судей коррумпированных?
Не могу вам сказать, потому что, естественно , я не знакома , со всеми мировыми экспертами: главное, однако, чтобы заводчик или владелец собаки не причислил автоматически ко второй категории судью, только потому, что что он не дал ему победить.
К сожалению, порой, печальной реальностью является то, что наша собака не так замечательна. Но в этой среде и в наши дни, становится все труднее это признать, поиск козлов отпущения является нааамного более удобным и приятным.

Testo originale:

http://www.tipresentoilcane.com/2011...rcate-illecite

[Тушканчик]

wera, потому что стараются приглашать судей, которые всем все дадут... Последнее время не приглашают судить Наталью Анатольевну Дровосекову, потому что многие собаки из под нее с оч.хорами уходят... А владельцы потом не хотят регится на выставки. Вот клуб и не зовет неугодного эксперта.
Когда была последняя монка корсо в Рудному, мы с Ириной Ивановой обсуждали эксперта на нее, и я рекомендовала именно ее, потому что стандарт она знает великолепно, корсо судила много раз, в том числе монки в России. Хотя я собиралась везти на моно суку с большим отходом, а Наталья Анатольевна выше оч.хора в таком случае не дает.
Но так бывает редко.... Чаще зовут, кто судит не сильно придираясь, кто на подьем легок и кому много платить не надо... Это касается не только ситуации в Казахстане и с казахскими судьями... Это повсеместно.... Увы...

Добавлено через 3 минуты
Виолетта, ты не совсем права... Аня постоянно выступает спонсором монок у себя в городе. Спонсорство сугубо добровольное. Но зато на монках ротти в Караганде призы приличные! Приятно там выставляться...

Таких меценатов как ты, у нас, увы, почти нет.... Да и спонсоров как Аня, тоже не много... Хотя, надо признаться, за последние 4 года - стало гораздо больше....

[Makss]

Друзья мои, конечно всё это очень хорошо, говорить про судей , их ошибки, их приоритеты в породе, не всегда совпадающие с нашими,а может быть и их минимальное представление о породе вообще. Да сегодня мы постоянно сталкиваемся с этими проблемами. Но сравнивать сегодняшние выставки собак с теми ,которые были сто лет назад, не имеет смысла. Сегодня нам не нужна собака, которая «давит » три крысы в секунду или борит быка, уцепившись ему в нос. Да тот же современный мастино не справится с работой, которая была предназначена для него в давние времена….Сегодня нам нужна собака, которая по максимому отвечала бы нашим требованиям: размер, характер, эстетика, наше материальное состояние и т.д. И поверьте, будь у нас выбор, мы бы выбрали сегодняшние дни, т.к. сегодня в приоритете Шоу и деньги, крыс мы и так истребим, … Если бы до сегодня сохранились бы приоритеты тех давних дней, то, я уверен, что большинства собаководов не было бы. Не многие собаководы сохранили ещё те старые приоритеты – это охотники и «питмены», но их меньшинство (и, слава Богу).
Ругать судейство, конечно, можно и даже нужно, но говорить что оно полностью коррумпировано –нет. ВЫ сами представьте себе человека, которого заводчик «уболтал» припереться на выставку первый раз, а судья ставит ему «ХОРя» (к слову об оценках), человек с плохим настроением, с матерными словами выходит из ринга, приговаривая, что больше ни каких выставок… А ведь каждый, такой человек – определённая сумма «членских взносов». Так что, когда эксперт немного завышает оценку - это не так уж и плохо. Цель сегодняшних кинологических мероприятий - популяризация поголовья собак, ведь чем больше собак в населённом пункте, тем больше у людей терпимости к ним, к нам, к друг другу.
Честно, меня данная статья не впечатлила, а навеяла на мысли, что кто то очень комплексует по определённым поводам (не буду их, предполагая перечислять,).
P.S. …да, я наверное, не совсем в курсе кто такая Valeria Rossi, но певица, пишущая книги о дрессуре собак- это сильно!

[Тушканчик]

Makss, может быть это конечно и не плохо... Завышать оценки.... Но как раз благодаря завышенным оценкам мастино не может работать как в прошлом....

Разговаривала я с отечественными судьями про свою породу. Спрашивала, какие собачки нравятся и почему... Убил ответ: Да, у этой собаки куча недостатков и даже пороков (дисквалифицирующим), зато она красивая! Пипец.... Слов нет....

Зачем нам тогда стандарты? В стандарте написано, что плохо желтые глаза у немцев, корсо, ротти... Но мы не будем понижать оценку.... Пусть вяжутся...
Написано, что спина ровная, упругая, а у собачек мягкая, купальная - зато она сформирована лучше... Не будем снижать оценку....

И куда мы придем?

[Makss]

Сообщение от Тушканчик

И куда мы придем?

ни куда!

Сообщение от Тушканчик

благодаря завышенным оценкам мастино не может работать

точно не по этому

Сообщение от Тушканчик

Убил ответ: Да, у этой собаки куча недостатков и даже пороков (дисквалифицирующим), зато она красивая!

я ни разу не видел такого эксперта, да и эксперт ли это, х...рня какая то, как может собака с

Сообщение от Тушканчик

куча недостатков и даже пороков

быть красивой?
Тань , ты ведь заводчик, ты знаешь какие недостатки можно быстро исправить уже в следующем поколении, а какие нет. За пороки и недостаки снижать оценки надо, но я говорю про своего рода "политику": поощрить человека,

Сообщение от Тушканчик

купальная - зато она сформирована лучше...

это уже плохо сфомирована

Сообщение от Тушканчик

Пусть вяжутся...

сколько людей "не профи" купили у тебя собаку и вяжут её каждый год? я уверен , что не много.ты можешь, как заводчик, это контролировать,
а когда в ринг выводят собаку с осветлёнными глазами, другую- с явным дисплазом, третья- с плохой анатомией, и что остаётся вибрать эксперту- конечно, собаку с осветлённым глазом.

Добавлено через 40 минут
Ты говоришь "Зачем нам тогда стандарты? В стандарте написано, что плохо... " и хочешь везти на монопородку суку с большим отходом

[Lena Baskova]

Сообщение от Makss

ни куда!
а когда в ринг выводят собаку с осветлёнными глазами, другую- с явным дисплазом, третья- с плохой анатомией, и что остаётся вибрать эксперту- конечно, собаку с осветлённым глазом.

Так эксперт же может каждой из этих собак дать не больше "хорошо" или "оч.хор" без всякой расстановки и титулов и тем самым не допустить в разведение. Вот тогда и не будут портится породы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Makss

За пороки и недостаки снижать оценки надо, но я говорю про своего рода "политику": поощрить человека,

А просто поощрять зачем? Вот так ради поощрения эксперт поставит отлично, чтоб хозяину не стало вдруг обидно. Всё! Оценка допуска в разведение полученна и потом докажи, что этой собаке вязаться совсем не обязательно, хозяин начнёт же искать партнёров для вязок, так как имеет право - оценка соответствующая имеется.

Добавлено через 7 минут
Мне понравилось, как на прошлом Зигере в Алматы Ханс-Петер Феттен поставил одной из сук в рабочем классе оч. хор и сказал, что им не стоит выставляться, потому что собака не дотягивает до шоу класса. Но сказал, что как матка она будет очень хорошая. Говорит: "Идите и рожайте". Вот это не обидно совсем, когда собаку признают как не самую красивую, а как хорошую производительницу даже с оч хором.

[Makss]

Сообщение от Lena Baskova

как хорошую производительницу даже с оч хором.

при всём уважении к Ханс-Петер Феттену, как же он это определил?, он видел поголовье от этой матки? или он уверен, что эта сука рожает по 6 щенков с отличным экстерьером? это я и называю поощрение- снизить оценку до допустимого , но намекнуть, что выставлять не надо

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lena Baskova

поставит отлично

не обязательно

[Annarich]

Сообщение от Makss

За пороки и недостаки снижать оценки надо

Сообщение от Makss

но я говорю про своего рода "политику": поощрить человека

Максим, ты сам себе противоречишь

Как ты себе это представляешь? Подходит эксперт и у каждого экспонента спрашивает: "Вы первый раз на выставке? Ах, первый, ну тогда вам отлично." А если не первый, то очхор вам и свободны. Так? )))

[Lena Baskova]

Сообщение от Makss

при всём уважении к Ханс-Петер Феттену, как же он это определил?, он видел поголовье от этой матки?

Видел. А может ещё, если человек 40 лет занимается одной и той же породой и судит её очень долго, то 50 %, что может предугадать качество погловья?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Makss

не обязательно

Может и не отлично, но для суки и оч хор уже нормально. Кобелю то конечно не хватит для допуска.

[Эльфийка]

Сообщение от Виолетта

даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее.

Вот реально наговор.Не знаю,как там бобтейлы с покрытой лаком шерстью(не видела,как их готовят),но колли!!!Максимальная подготовка у колли-это вода и немного пудры на белые места.И что может быть там,под шерстью?Гиганские блохи с вшами?Тот,кто ЭТО писал...Да и вообще там много чего "понаписано".