Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[мандарин]

азиаты кz, ой, в охотниках я вообще не смыслю, но было бы не плохо, если бы собаки не только работали, но и имели хотя бы отлично или оч.хор. на выставке))))
Я ж просто рассуждаю )))) если брать собаку чтобы она выполняла какую- то функцию, у нее должны быть для этого определенные задатки. То есть если берется собака для охоты, то она должна охотиться, а как она будет выглядеть хозяину может быть все равно

Говоря о рабочих собаках, я подразумеваю собак международного уровня, которые участвуют в разного рода крупных соревнованиях. Совместить в одной собаке победителя соревнований по дрессировке и чемпиона выставок разных стран довольно таки сложно. Причем не так, чтобы собака и там и там участвовала средненько, а чтобы собака постоянно побеждала (занимала призовые места) и на выставках и на соревнованиях.
для примера
австралийская овчарка шоу разведение, чемпион нескольких стран

и это тоже аусси, но рабочее разведение (собака успешно занимается обидиенс)

согласитесь, разница ощутимая

[Rano]

Сообщение от Skar/\Let

Раньше у меня были питбультерьеры, так как любила и имела возможность держать рабочих собак и выбрана эта порода была мной, потому что она единственная, разводимая и отбираемая по рабочим качествам (гейму), без всякой разводной оценки ФЦИ и, на мой взгляд, более совершенной в плане физической силы, здоровья, интеллекта, психической устойчивости и пр. породы нет. Никогда в жизни не приобрела бы пита или любую другую рабочую собаку, разводимую по принципам ФЦИ, экстерьеру и т.д.

а можно подробнее? если честно я не поняла суть
т.е разводимая просто без ничего -совершенна в физическом , здоровья и пссихологической устойчивости?
По каким критериям проверялись рабочие качества?

[Эльфийка]

Сообщение от мандарин

Совместить в одной собаке победителя соревнований по дрессировке и чемпиона выставок разных стран довольно таки сложно.

И действительно,сейчас многие заграничные питомники ведут как бы "две линии"-шоу и рабочие.А уж какую и для каких целей собаку приобрести,решать только покупателю.И очень удобно.И для всех нас не секрет,что многие рабочие породы,завозимые из-за границы как шоу,очень плохо работают.

[Шаня]

Сообщение от азиаты кz

Катя, вы себе даже не представляете сколько нареканий на пометы от "рабочих собак" ....( охотничьи)
Задавала себе не раз вопрос - а почему?

Может быть потому что у нас бонитировка не проводится практически нигде?

Сообщение от азиаты кz

Задавала себе не раз вопрос - а почему?
И прихожу опять к тому же выводу,что и уже озвучили до меня - что экстерьер и внутренние качества собаки не разрывно связаны между собой.Вот любители только "рабочих собак"можете хоть головой об стенку биться...-это так.Человек столетиями выводил для определенных целей собак ,смотрел,браковал.Опять выводил.Но смотрели то не только, как работает собака, но и как она выглядит.

Внутренние к-ва и экстерьер конечно связаны.Только у работяг внешность ближе к природе.Я думаю что это правильно. Поэтому и отличия разительные между шоу и рабочими линиями. С шоу-экстерьером в поле туго придётся. Конечно заводчики рабочих собак смотрят как их собаки выглядят,только со своей колокольни.С колокольни-целесообразности. И сейчас в рабочих линиях бракуют куда жестче чем на шоу-выставках.
Я думаю рабочим спрингером,или РОС совсем не дилетанты занимаются на родине породы.
Нормально они выглядят,то что надо)))

[Kristi]

Сообщение от Skar/\Let

Раньше у меня были питбультерьеры, так как любила и имела возможность держать рабочих собак и выбрана эта порода была мной, потому что она единственная, разводимая и отбираемая по рабочим качествам (гейму), без всякой разводной оценки ФЦИ и, на мой взгляд, более совершенной в плане физической силы, здоровья, интеллекта, психической устойчивости и пр. породы нет. Никогда в жизни не приобрела бы пита или любую другую рабочую собаку, разводимую по принципам ФЦИ, экстерьеру и т.д.

Ну вы даёте! Что же это за замечательная порода. совершенная во всех отношениях? Раз она такая рабочая? чего ж она не на границе? Или не поводырь для слепых? Зачем нам немцы, если есть питы! Да ещё с таким высоким интеллектом! И в чём заключаются эти рабочие качества?

Сообщение от Lilo

Как хорошо что вы перестали этим заниматься... уж простите ...

Это уж точно! Сохрани и помилуй!

[Миша Гамми]

Сообщение от Skar/\Let

мой вывод однозначен, рабочая собака и шоу собака – понятия несовместимые!

То есть рабочая собака не может быть экстерьерно хороша?
Я про другие породы сейчас не буду говорить,да,разделение существует,пожалуй во всех сейчас породах.Я только про свою породу скажу.Фокстерьер он же не просто так выводился именно таким,с таким вот строением головы и челюстей,с высокой холкой и длинной шеей,короткий и с уникальным строением плеча.Все было создано для того,чтоб ему в норе было удобно и ловко работать!Я много знаю Чемпионов ,и Чемпионов Мира и Европы в том числе,которые имеют рабочие дипломы!На мой взгляд ,нужно разводить таких фоксов,с которыми и на выставку и на нору не стыдно было идти!И пока что мои выпускники оправдывают мои ожидания-работают отлично,при том что и ринги разных масштабов покоряют.К рабочей собаке требования экстерьерные должны быть строгими.Мои девочки пока что вязались только с кобелями,имеющими и рабочие дипломы,и являющимися Чемпионами незаурядными по экстерьеру.А значит возможно и нужно совмещать в породе и работу и экстерьер!Выставочные собаки в основном (я про свою породу) имеют и отличную психику-они смелые,уверенные в себе,ведь у нас и темперамент в ринге оценивается,попробуй ка стать Чемпионом с фоксом,который в ринг поджав хвост выходит)

[Baron]

Сообщение от DALIDA

Сейчас на выставке , после проверки, ни один ротвейлер не попытался скушать эксперта, а вот совсем молодая сука из класса юниоров не позволила осмотреть зубы, ни владельцам, ни эксперту. Ее что, нужно считать рабочей ? Давайте спишем это на супер рабочего ротвейлера и в итоге получим истериков.

DALIDA, кроме "истеричной" суки юниора, остальные ротвейлеры сделали хватку рукава полной пастью, с большим азартом и желанием, боролись с фигурантом, отпустили по команде, как в ЗС положено?

[азиаты кz]

мандарин, разница в фото ну очень ощутимая Честно? рабочая аусси ну мне лично никак.

Сообщение от Шаня

И сейчас в рабочих линиях бракуют куда жестче чем на шоу-выставках.

..как это выглядит на деле?как практически делается??правда не знаю...
Все хорошо без фанатизма, успешные питомники к рабочим приливают шоу.И наоборот.

[Baron]

Сообщение от Skar/\Let

Ротвейлер не входит в перечень пород, к которым эксперт не имеет право лезть в рот...

Убили напрочь... Нашли ну самую декоративную породу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Эльфийка

Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.

Сообщение от Эльфийка

Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».

Эльфийка, почти как в наших человечьих законах. Ничего конкретного, всё на усмотрение того, кто судит.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Эльфийка

И действительно,сейчас многие заграничные питомники ведут как бы "две линии"-шоу и рабочие.А уж какую и для каких целей собаку приобрести,решать только покупателю.И очень удобно.И для всех нас не секрет,что многие рабочие породы,завозимые из-за границы как шоу,очень плохо работают.

Дак, зачем тогда заморачиваться. Издать конкретный закон: "На выставках собаки разных пород должны отличаться только внешним видом! Характер у всех должен быть одинаковым, добродушным и игривым, выражение морды обаятельным". (Владельцев тоже касается).

[мандарин]

Сообщение от Миша Гамми

То есть рабочая собака не может быть экстерьерно хороша?
Я про другие породы сейчас не буду говорить,да,разделение существует,пожалуй во всех сейчас породах.Я только про свою породу скажу.Фокстерьер он же не просто так выводился именно таким,с таким вот строением головы и челюстей,с высокой холкой и длинной шеей,короткий и с уникальным строением плеча.Все было создано для того,чтоб ему в норе было удобно и ловко работать!Я много знаю Чемпионов ,и Чемпионов Мира и Европы в том числе,которые имеют рабочие дипломы!На мой взгляд ,нужно разводить таких фоксов,с которыми и на выставку и на нору не стыдно было идти!И пока что мои выпускники оправдывают мои ожидания-работают отлично,при том что и ринги разных масштабов покоряют.К рабочей собаке требования экстерьерные должны быть строгими.Мои девочки пока что вязались только с кобелями,имеющими и рабочие дипломы,и являющимися Чемпионами незаурядными по экстерьеру.А значит возможно и нужно совмещать в породе и работу и экстерьер!Выставочные собаки в основном (я про свою породу) имеют и отличную психику-они смелые,уверенные в себе,ведь у нас и темперамент в ринге оценивается,попробуй ка стать Чемпионом с фоксом,который в ринг поджав хвост выходит)

Наташа, у Вас потрясающие собаки, всегда ими восхищаюсь

Просто есть разница иметь диплом/тест на наличие инстинктов/норматив и быть победителем на соревнованиях.
То есть те же рабочие чемпионы вполне могут иметь выставочный диплом с оценкой отлично ( я рассуждаю в общем о разных породах)