|
|
07.01.2009, 12:55
|
#11
|
В доску свой
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 176
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Цитата:
Насчет кинологов и курсов послушания-наше мягкое обращение с животными,наше неумение отрабатывать "командный голос"-это наш принцип по жизни.Терпение и ласка-как говаривал профессор Преображенский.Щенок подрос,пёс добрый и умный,но как был,так и остался непоседой и вреднюкой-есть такой грешок,забаловали-но мы не умеем иначе,как терпением и лаской.
|
Ну а в чем тогда вина инструктора, к которому Вы обращались? Если у Вас свой собственный подход к дрессировке собак...
Можно спросить, какой породы Ваша собака?
Просто представьте себе, что служебные породы (и многие другие) почти все требуют твердой руки и в определенные моменты жесткости в воспитании. Одними только лаской и терпением успеха не добьешься.
|
|
|
10.01.2009, 14:52
|
#12
|
МимолЕтное видение
Новичок
Регистрация: 28.12.2008
Адрес: Астана
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Всем-доброго дня.
Отвечаю на всё сразу.
Обо всём по чуть-чуть-так меня на эту ветку Ваши администраторы сами перенесли,поскольку моя тема-не о чем-то одном,а обо всём сразу.
Конструктивная критика и конкретные факты?Факты я привожу,а вот насчет критики-я же не специалист в областях ветеринарии и кинологии,поэтому моя критика не может быть конструктивной,она может быть лишь на обывательском уровне.
Я совсем не хочу сказать,что я во всём права или что я больше других смыслю в любви,в частности,в любви к животным.Если б я всё знала и во всём была права,наверно,не бывало б у меня сомнений,страхов и ошибок.
Да,когда вы достаточно большую часть своей жизни дЕржите собачку,когда вы увидели и узнали,на какую бескорыстную,искреннюю и полноценную любовь и преданность способны эти существа,вы уже никогда не сможете прожить без собачки и вы никогда не станете жалеть о потраченных силах,нервах,даже о двух месяцах ада перед смертью вашего любимца.
Речь не об этом,а о том,что когда было у вас много бессонных ночей и появилось много седых волос по причине непрофессиональности ветеринаров,вы просто начинаете паниковать и мандражировать-а что я буду делать в следующий раз,когда возникнет очередная серезная ситуация.
Представьте себе-специалист,которого считают одним из лучших в городе,говорит,отмахнувшись: "Точно,перелом позвоночника,я практикую уже очень давно,чтоб ошибиться." Предложить он может только эвтаназию,да и делает это весьма грубо.Мы,зная себя и своё животное,не соглашаемся,почти неделю вообще не спим,помогаем своей собачке стоять,так как ноги её плохо держат,а сидеть и лежать она не может.И что вы думаете-собачка идёт на поправку!
Насчет кинологов.У нас собачка не служебная и не бойцовая,координация поведения нас интересовала лишь с точки зрения предотвращения несчастных случаев,как то-выскочил на проезжую часть или схватил в рот какую-нибудь бяку.Занимались с достаточно известным кинологом достаточно долгое время.Вывод он сделал такой-нужна рука пожестче и голос погромче.У мужа такая работа,что собачкой у нас могу заниматься только я.Жесткой рукой и громким голосом я не обладаю.Выходит,тупик?
Видите ли,если ко мне привели ребёнка,а я не смогла обучить его даже нотной грамоте,независимо от того,есть ли у него музыкальный слух,я буду считать,что я не справилась со своей работой и не буду говорить,что ребёнок виноват сам,так как у него нет способностей.
|
|
|
11.01.2009, 02:00
|
#13
|
модератор
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13
Вес репутации: 222
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
rpw, Вы учите ребенка музыке сами, а инструктор учит Вас, чтобы Вы научили собаку. Это гораздо длиннее путь и сложнее.
Если бы инструктор дрессировал собаку сам - она схватывала бы быстрее, а так ему приходиться требовать с Вас и голоса командного и твердости.
Насчет ветврача - а делали ли снимок?
|
|
|
12.01.2009, 00:58
|
#14
|
В доску свой
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 579 раз(а) в 216 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 107
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
rpw,
вы знаете, данный сайт, как и многие другие, для того и существует, чтобы получить как можно больше информации любого характера.и выращивание собаки и лечение.многие из наз не в восторге от местных ветов, у нас в караганде тоже все по старинке лечится.Но я теперь не еду к ветеринару, пока не прочитаю все по данной теме и не найду уже для себя какое-то решение и только потом уже лечу собаку.Прочитав много сайтов-набрала себе библиотечку ссылок и распечаток.Могу уже учебничек переплести.Сейчас уже понимаю, что моя первая ньюфа могла бы выжить после операции. если бя я знала и делала те процедуры, которые знаю сейчас.Но от этого я не делаюсь менее позитивной.
Стараюсь не стонать и не грузить других людей.У всех и без моего нагруза свои проблемы и дела.
Поэтому давайте сделаем так-у вас есть вопрос-задавайте.мы посоветуем, где найти ответ.Поделимся опытом.
По дрессировке-у многих собачки не очень воспитанные,видим ошибки и ищем пути перевоспитания.Один интсруктор еще не вся кинология.
Здесь вы найдете только единомышленников,любящих собак.
|
|
|
29.01.2009, 14:28
|
#15
|
Суслик, ***, личность
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Алматы, KZ
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 115
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Цитата:
Сообщение от rpw
... Обо всём по чуть-чуть-так меня на эту ветку Ваши администраторы сами перенесли,поскольку моя тема-не о чем-то одном,а обо всём сразу....
|
... хорошее название для "просто веточки", обо всем так обо всем...:-)
............................
В книгу рекордов Гиннесса попала самая высокая собака в мире — 2 метра
Трехлетний датский дог из Сакраменто (Калифорния, США) назван самой высокой в мире собакой и занесен в книгу рекордов Гиннесса.
Кобель по кличке Гибсон получил награду и титул самой высокой собаки, так как в вертикальном положении его рост достигает 2 метров и 10 сантиметров (кто так меряет собаку???...:-) а в попугаях это скока будет? а в прыжке?...:-)...).
Представители книги Гиннесса зафиксировали рекорд, специально прилетев из Англии в Калифорнию, сообщает Local6.
Хозяйка Гибсона Сэнди Холл заявила, что она и не мечтала, чтобы ее собака стала самой высокой в мире. Она считает, что Гибсон — это подарок.
«Я развожу датских догов с 1982 года, и никогда не встречала таких больших собак»,— сказала Холл.
Один из соседей Сэнди Холл также признался, что, по его мнению, Гибсон действительно самая высокая собака в мире.
Добавлено через 4 минуты
Обама: выбрать щенка дочерям оказалось сложнее, чем найти министра торговли
Подобрать подходящего щенка дочерям оказалось для будущего президента США Барака Обамы гораздо сложнее, чем выбрать кандидатов на министерские посты в своей администрации. Об этом сам будущий 44-й президент США заявил в интервью телекомпании ABC.
Супругам Обама трудно определиться с породой своего будущего питомца, так как у одной из их дочек аллергия на собак.
Когда стало известно о том, что будущая первая семья намерена обзавестись домашним питомцем, Бараку Обаме и его жене Мишель стали поступать различные советы относительно того, какой породы должен быть "первый пес" страны.
"Мы уже близки к решению этой проблемы", - сказал Обама, отвечая на вопрос ведущего телеканала ABC Джорджа Стефанопулоса. Однако будущий президент признался в шутку, что "сделать это оказалось сложнее, чем найти кандидата на пост министра торговли".
По словам Обамы, выбирая собаку, они сузили поиск до двух пород - лабрадуделя (помеси пуделя и лабрадора) и португальской водной собаки (кан ди агуа). "В любом случае это будет собака среднего размера", - сказал будущий хозяин Белого дома.
"Теперь осталось отыскать собаку одной из этих пород в приюте для животных", - добавил он.
По мнению многих американцев, Обама должны взять свою собаку именно в приюте, а не приобретать у заводчика.
По этой причине подвергся резкой критике соотечественников будущий вице-президент США Джозеф Байден, выбравший в конце прошлого года себе щенка у заводчика. В декабре Байден объявил о том, что они с женой планируют взять в приюте вторую собаку - породы золотистый ретривер, передает ИТАР-ТАСС.
Добавлено через 8 минут
Будущий вице-президент США Джозеф Байден опередил Барака Обаму в покупке щенка
Избранный вице-президент США Джозеф Байден приобрел трехмесячного щенка немецкой овчарки у заводчика собак в штате Пенсильвания. Об этом сообщила газета Washington Post.
По словам заводчика Линды Браун, Байден "обнимал и целовал всех овчарок" в ее питомнике.
Будущий вице-президент пообещал своим внучкам, что они смогут дать кличку щенку. Пока пес остался у заводчика, где в течение шести недель будет проходить курс дрессировки, а затем в январе будет доставлен Байдену.
Известно, что избранный президент США Барак Обама также пообещал дочерям купить собаку. На одной из пресс-конференций он назвал выбор четвероногого друга "основным вопросом", который необходимо решить до вступления в должность в январе будущего года.
По словам Обамы, его семья хотела бы иметь домашнее животное, не вызывающее аллергической реакции, и положительно относится к тому, чтобы взять собаку из приюта.
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Vagay
... и португальской водной собаки (кан ди агуа)[/b]. "В любом случае это будет собака среднего размера", - сказал будущий хозяин Белого дома.
...
|
Португальская водная собака
Cao de Aqua Portugues
Родиной этой водной собаки является португальская провинция Аль Гавр. Возможно, порода появилась в результате скрещивания барбе с различными местными породами. Традиционно португальская водная собака использовалась рыбаками, ее лай помогал избежать столкновений лодок в тумане.
Страна происхождения Португалия
Исходное название Cao de Aqua Portugues
Характеристика породы
Энергичная, импульсивная и упорная собака, обладает огромной выносливостью и хорошим чутьем. Великолепный пловец и ныряльщик, прекрасно чувствует себя в воде. Может быть как сторожевой, так и очаровательной домашней собакой. Однако нуждается в настойчивой дрессировке.
Содержание и уход
Требуются пространство и много физических упражнений, а также частое вычесывание щеткой и гребнем. При подготовке к выставкам шерсть на задней части туловища от последнего ребра до передних 2/3 длины хвоста следует состригать.
Использование
Охотничья собака, сторожевая собака, собака-компаньон.
Голова
Средних размеров, широкая. Выступающие надбровные дуги. Переход ото лба к морде выражен. Морда сужается от основания к мочке носа. Челюсти сильные. Мочка носа широкая, цвета в тон окраса.
Глаза
Средних размеров, округлой формы. Поставлены чуть косо. Края век черные.
Уши
Поставлены высоко, висячие, тонкие, плотно прилегают к голове. Задний край ушей слегка оттопырен.
Корпус
Крепкий, компактный. Шея короткая, округлая, без складок и отвислостей. Холка выражена. Грудь широкая, глубокая, опускается до локтей. Спина прямая. Круп слегка скошенный. Живот подтянут.
Конечности
Крепкие. Лапы округлые.
Хвост
В основании толстый, утончается к концу. Во время движения закручивается в кольцо. Собака эффективно использует его как руль при плавании и нырянии.
Волосяной покров
Шерсть жесткая. Подшерсток отсутствует. Существуют 2 разновидности волосяного покрова: длинный волнистый и короткий кольцеобразный. На голове волнистые или кольцеобразные волосы образуют чепец.
Окрас
Сплошной белый, черный или коричневый. Возможно сочетание черного или коричневого с белым.
Высота в холке
Кобели: 54см. Суки: 46 см.
Вес
Кобели: 19 —25кг. Суки: 16 —22кг.
Стандарт утвержден в 1995 г.
__________________
Люди часто путают: - Родину с государством; - нравственность с юриспруденцией; - любовь с сексом; - права человека со вседозволенностью; - веру с религией; - креатив с дебилизмом.
Последний раз редактировалось SychevSergey; 29.01.2009 в 14:48.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
29.01.2009, 21:57
|
#16
|
Суслик, ***, личность
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Алматы, KZ
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 115
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Холодно тут. Ну не совсем, что бы совсем, но и не так, что бы вот. По крайней мере вода на улице замерзает быстро. А кули б ей при минус то сорока не замерзнуть. Людям тоже зябко, кому сильно а кто уже и согрелся чем мог. Привычные люди ко всему. Торбаса на ноги, тушку в шубу, бошку в шапку мохнатую, нос в воротник и пофиг мороз. А вот животным несколько похуже. На ноги одеть нечего, на голову тем более, шуб отродясь не водилось. Вот только нос есть куда засунуть. Но явно не в воротник. Да и не все на это способны. Вот собаки например, сунут нос под, извините, хвост и греются. А вот ворона так не сможет. Хотя, чисто теоретически наверное сможет, но что ей там клювом то делать? Согреться, не согреется. Только задницу поцарапает.
Так и живут бедные животные во страданиях.
Но вороны ладно, оне могут улететь в теплые края морские, а собаки куда улетят? Вот и приходится четырехлапым искать варианты зимовки. Кто в подъезде, кто под теплотрассой, а кто и на проходной предприятия
приживается.
Вот и прижился один такой. То ли Тузик, то ли Махмуд, черт его разберет. Только лохматый, как мысли в понедельник утром, нос-пятак черный, лапы как мои тапочки домашние. Приблудился на проходной автобазы и жил себе там поживал. На водителей погавкивал, да погаживал на углы здания.
Любил периодически выскочить из жаркой проходной и улечься брюхом на железную площадку. Через пару минут холод проникал в ейный пупок и Махмуд рвал когти обратно в домик.
То ли закалялся он так, то ли просто извращенец. Ничего не могу сказать. Собачья психология – не самая моя сильна сторона.
… Навалило снега столько, что сохатые в лесу матерились в голос,
трактористы плакали глядя в окна и только разнообразные собаки, веселым баттерфляем пересекали снежные заносы стремясь поскорее добраться до своих мисок.
Махмуд обожал валяться в снегу. И на спине, и на боку, и на животе.
Разве только на ушах и на хвосте не крутился, а так извивался лежа на
белом поле, как змея в жопу раненая. И еще улыбался при этом. Потом вскочит, согнется в бок, подозрительно так посмотрит под хвост, и
бегом на любимую проходную.
Чо у него там было под хвостом? Мож градусник какой стоял по которому он определял время нахождения на морозе? Или инструкция там была написана? Не знаю. Но смотрел он туда внимательно и глубокомысленно, как кандидат наук в свою диссертацию, и главное всегда потом убегал домой. То есть на проходную.
А прибегши на проходную, он злорадно отряхивался, как то странно
подергиваясь, будто в конвульсиях, затем ложился калачиком и отчаянно
дул себе в зад из обеих ноздрей. Теплогенератор, блин, подхвостный.
Затем все повторялось. Улица - валяние на снегу - конвульсивные
подергивания в домике проходной - дутье в зад.
…Но пришло… Даже не знаю, как это назвать… Наверное – осознание
ошибочности изменения выбранного пути и устоявшихся привычек.
… Как-то раз, после восьмого или десятого забега в снег и последующего
отогревания в домике, Махмуд то ли решил изменить традиции, то ли просто не был знаком с наукой физикой, но это хитрое и весьма пронырливое животное облажалась пекинесам на смех.
Окончательно не просохнув, он вылетел из домика и с довольной мордой
плюхнулся на железную площадку, сунул нос себе в тыл и довольно засопел.
…. Через десять минут территорию автобазы огласил такой визг, что
казалось будто белаз разворачивается в колхозном свинарнике.
Через пять минут:
- Алло, это что у вас там так орет?
- Да это Махмуда Саня отдирает.
- *ля, не нашли другого места!
- ???????????
В общем снег растаял на Махмуде, но не высох. И мокрый пес, ничего не
подозревая улегся на железо. Это в минус сорок то.
Ессно, когда захотел встать, то почувствовал, что его кто-то крепко
держит за йацы. А так же за живот, лапы и хвост. Что это за дохренорукое чудовище схватило его, Махмуд не знал, но
страшно стало – писец как!
И Махмуд закричал. Кричал он громко, протяжно, широко открыв глаза и
пытаясь поджать под себя колени. Колени не поджимались.
Махмуд приподнял крик еще на пол тона, ну, что бы гарантированно
услышали.
Еще через пять минут:
- Сань, мы его так не отдерем.
- А как надо?
- Давай лопатой попробуем?
- Нууу…- Санек с сомнением посмотрел на Махмуда – давай попробуем.
Терез минуту:
Махмуд: - етьмоюлохматуюбабушку! Это чо они там тащут? Офигели, что ли? Пля, надо поорать.
Увидев водителя с лопатой, направляющегося к нему, Махмуд что то
заволновался, открыл насколько мог широко свой рот, сделал плаксивое
лицо и отчаянно закричал. Зря он кричал, лопата под него все равно не влезла. Хотя когда ее пытались подсунуть под собачий зад, Махмуд как то странно занервничал и выпустил из под хвоста облачко вонючего пара. Типа намекнул – не надо лопатой, пацаны. Это мало того, что я и с той стороны кусаюсь, так я еще и с этой кой-что могу.
Пацаны вняли намекам и лопату убрали.
Потом грели чайник и лили его под живот Махмуду. Махмуд балдел и
жмурился от удовольствия. Потом, когда собачье тело отлепили от железа, оно залетело в домик, свернулось калачиком и затаилось. На трое суток.
А привычка валяться в снегу пропала, как бабка отшептала. И площадку
железную, он проходит теперь исключительно как балерина - на цыпочках и с максимальной скоростью.
__________________
Люди часто путают: - Родину с государством; - нравственность с юриспруденцией; - любовь с сексом; - права человека со вседозволенностью; - веру с религией; - креатив с дебилизмом.
|
|
|
30.01.2009, 00:40
|
#17
|
В доску свой
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Усть-Каменогорск, Казахстан
Сообщений: 5,579
Сказал(а) спасибо: 7,529
Поблагодарили 4,226 раз(а) в 2,050 сообщениях
Подарков: 4
Вес репутации: 162
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
По поводу коррекции поведения, каждая собака индивидуальна, бывает и коккера строят всю семью и пекинесы и САО ОКД работают.
Приобретая собаку с документами - большинство любителей собак как правило думают, раз с документами значит проблем не будет, на этом форуме этот вопрос уже не раз обсуждался - родословная это не всегда гарантия здоровья, хорошего экстерьера, поведенческих характеристик которые описываются в стандарте, документы - это лишь информация о родителях собаки и купив собаку услышав волшебное слово "щенок с документами" многие просто заблуждаются, клубы - клубам рознь, также как и питомники, сейчас уже нет особой проблеммы найти любую статью на что ориентироватся при покупке щенка - тогда многих проблем можно избежать заранее............. Да в казахстане уровень ветеринарии во многих городах на 0, но есть справочники, заводчики у которых есть опыт.
Я не говорю о тех людях которые просто не смогли мимо щенка на рынке пройти пожелели собачку, сама когда мимо прохожу кроме жалости такие щенки ни чего не вызывают.........
И также на форуме поднимался вопрос о недобросовестных заводчиках, пока они разводят как в песне "хотел получить грозу, а получил козу".
И покупая тех же тоев с перекусом как собаку для плем разведения и крипторхов, а вы куда при покупке щенка то смотрели, на цену или трудно стандарт почитать, собаку берете не на один день, да и ладно проблеммы внешнего вида - это не мешает собаке жить, а сколько щенков с эпилепсией, сорванными желудками, рахитом, наследственными заболеваниями, глухих щенков умудряются продавать - и кого винить ........
Вот когда мы будем подходить серьезно к выбору собаки, многие проблемы себя изживут, не все станет конечно идеально, но многие проблемы разрешатся сами по себе. Пусть грубо - не будет спроса не будет и предложения.
Последний раз редактировалось Кристи; 30.01.2009 в 00:45.
|
|
|
27.02.2009, 13:09
|
#18
|
Суслик, ***, личность
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Алматы, KZ
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 115
|
Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Португальская водная собака.
Дочери Обамы получат обещанного щенка в апреле
Жена президента США Барака Обамы Мишель заявила, что обещанная дочерям Саше и Малии собака появится в семье в апреле 2009 года после школьных каникул, сообщает Associated Press.
По словам Мишель Обамы, семья остановила свой выбор на португальской водной собаке (Portuguese Water Dog). "Они как раз не очень большие и не очень маленькие, и наши знакомые их расхваливают, так что мы склоняемся в пользу этой породы", - заявила жена президента.
Барак и Мишель Обама пообещали своим дочерям завести собаку, как только они переедут в Белый дом. В резиденцию президентов США семья въехала после инаугурации Барака Обама 20 января 2009 года.
По мнению специалистов, португальские водные собаки отличаются энергичностью и выносливостью, являются прекрасными пловцами и могут быть хорошими сторожами. Однако животные этой породы нуждаются в усиленной дрессировке.
...............................
Источник - www.lenta.ru
__________________
Люди часто путают: - Родину с государством; - нравственность с юриспруденцией; - любовь с сексом; - права человека со вседозволенностью; - веру с религией; - креатив с дебилизмом.
|
|
|
28.11.2009, 02:53
|
#19
|
Суслик, ***, личность
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Алматы, KZ
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 115
|
Re: Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Цитата:
Сообщение от Vagay
... хорошее название для "просто веточки", обо всем так обо всем...
............................
|
__________________
Люди часто путают: - Родину с государством; - нравственность с юриспруденцией; - любовь с сексом; - права человека со вседозволенностью; - веру с религией; - креатив с дебилизмом.
|
|
|
28.11.2009, 16:22
|
#20
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 111
|
Re: Ответ: Обо всем по чуть чуть ...
Цитата:
Сообщение от rpw
Видите ли,если ко мне привели ребёнка,а я не смогла обучить его даже нотной грамоте,независимо от того,есть ли у него музыкальный слух,я буду считать,что я не справилась со своей работой и не буду говорить,что ребёнок виноват сам,так как у него нет способностей.
|
Помниться и Паганини и М оцарта учили весьма жестко,а если серьезно,то проще взять собаку инструктору ,научить ее ,но не факт что она Вас будет слушаться,просто он покажет Вам результат и все,для предотвращения всяких случаев -поводок есть,если Вы не можете ЗАСТАВИТЬ выполнять собаку команды ,которые она знает,Вам тут ни один инструктор не поможет
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|