|
|
12.11.2011, 23:29
|
#71
|
В доску свой
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5
Вес репутации: 216
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Грызли, достаточно сравнить количество участников на выставках и на соревнованиях и всё станет ясно. Хотя, я считаю, что правы и те и другие владельцы. Кому что доступнее и интереснее. Выставки намного доступнее. Дресс площадок, инструкторов в Казахстане очень мало. В России, тоже самое. Если энтузиасты служебных и охотничьих пород ещё пытаются что-то делать, то, что говорить о других породах (аджилити, танцы с собаками и.т.д.) доступнее ограничится хендлигом и груммингом. Повторюсь, правы все любители собак.
__________________
Обидеть может только равный.
|
|
|
13.11.2011, 00:05
|
#72
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
baron, абсолютно с Вами согласен.более того,я не хочу ,что бы то ,что я привел в пример рассматривали как какую то агитацию или типа того.Взгляды у всех разные на собак,вот и мы с Виктором ,буквально недавно разошлись во мнении на одну собаку.то что он назвал не типичным,я считаю очень хорошим представителем,дело в другом,малая информативность приводит многих людей в заблуждение,беря собаку компаньона,неагрессивную,но породы заявленной как служебная.человек не вправе расчитывать на что то другое.Я уже устал повторять людям приходящим на площадку,что идущий ко всем щенок 4-месяцев -это хорошо,и не надо делать так что бы он не подходил.Не нужна сильная собака человеку не имеющему времени,желания,представления о том ,что с ней делать,но и другая сторона медали,не надо превращать служебные породы в овец,с бантиками и цепочками.Уже никого не удивляет,что собаки служебных пород не нюхают,не могут прыгать,не могут бороться с человеком,удивляет в контексте ЗАЩИТА-слова агрессия,доминантность,недоверчивость и т.д.как сказала одна знакомая.любой человек должен подойти ипогладить немецкую овчарку,господа,я не хочу такую собаку,и не важно ,что собачка нравиться и ничего злого не замышляют,если я подойду погладить ,извиняюсь ,по попе понравившуюся мне девушку...как минимум по морде, как максимум...хулиганство,а здесь -пожалуйста.Собака .может быть аггрессивной ,у нее есть это право ,если мы наз . ее служебной,но все это должно быть при наличии УПРАВЛЯЕМОСТИ.Вот слова известного немецкого заводчика служебных собак" Ханс-Юрген Вольф-бывший спортсмен,владелец школы для собак "Вольф",которая специализируется на поиске,покупке,обучении и продажи собак в основном силовым структурам по всему миру,охранным фирмам и частным лицам. Также и сам разводит собак-лабрадоров и н/о. начал заниматься разведение еще во времена ГДР"Раньше ШХ-спорт был как бы «приватной вотчиной» работой служебных собак,и ориентировался соответсвенно на такие критерии.Как это выглядит сегодня?
-Теоретически требования те же.Но на практике выглядит это совсем по-другому.На службе мы нуждаемся в самоуверенных и самостоятельно работающих собаках.В спорте как минимум второе не проверяется.Тотальный контроль над собакой сегодня приносит баллы.Если собака не дает дотронуться до себя рукой,или рыкнула на судью-обычно такая собака снимается с испытаний.
Но дело не только в этом.В характере служебных собак должно быть следующее:наряду с уверенной мотивацией также и твердость,агрессия и определенная доля недоверия.Ведь проводники собак как правило общаются не с самыми любезными согражданами.
Эти способности сегодня к сожалению зачастую не приветствуются ,не переносятся окружающим миром. «Агрессия-это зло»-так идет пропагадна.Но если пользовательская собака должна стать служебной-мы должны «признать за ней право» иметь такие качества. Это нужно брать во внимание и при разведении и нельзя это искоренять путем селекции. "лично я согласен с этим мнением ,человека опыт в собаководстве которого не вызывает сомнений
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
|
|
|
13.11.2011, 00:41
|
#73
|
В доску свой
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5
Вес репутации: 216
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Цитата:
Сообщение от Грызли
Не нужна сильная собака человеку не имеющему времени,желания,представления о том ,что с ней делать
|
Это да. Но, сколько щенков попадают в силовые структуры и к опытным хозяевам? Единицы. Подавляющее количество достаётся новичкам. Спрос рождает предложение. Во главе угла соцадаптированная собака малыми средствами. Так что, малинуа будут лучшими в работе, пока не станут модными.
__________________
Обидеть может только равный.
|
|
|
13.11.2011, 10:21
|
#74
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Цитата:
Сообщение от baron
Так что, малинуа будут лучшими в работе, пока не станут модными.
|
надеюсь избегнет их чаша сия
Цитата:
Сообщение от baron
Подавляющее количество достаётся новичкам. Спрос рождает предложение. Во главе угла соцадаптированная собака малыми средствами.
|
прежде чем взять собаку определенной породы,человек должен думать,не так давно услышал такое высказывание"коммерческая порода",т.е. оказывается есть "коммерческая" и "некомерческая",а я по наивности считал,что заводчики разводят из ЛЮБВИ К ПОРОДЕ,социальная адаптация не означает ухудшение,отсутствие качеств ,необходимых для выполнения работы.Лирическое отступление..."Дорохов ударил его тряпкой.Мгновенно подбросив свое тяжелое туловище вверх,Мухтар лязгнул зубами и ухватил тряпку,едва только она взлетела над головой .Мотнув шеей,вырвал тряпку из рук Дорохова и с ненавистью принялся полосовать ее своими литыми зубами.-Собака хорошей злобности,-сказал Дорохов Билибину и потише добавил:-Стоящая собачонка,Сергей Прокофьевич.Билибин поднялся из-за стола,приблизился к Мухтару сзади и ,вынув из кармана пистолет ,выстрелил.Мухтар оставив тряпку ,гневно обернулся и бросился на Билибина.."описаннаую собаку ,наверное нельзя наз. соц .адаптированной,тест на выстрел она по нашему ТСА не прошла,но когда человек собирается брать собаку служебной породы,ассоциация у него вот с такой ,хотя судя по всему скоро забудут
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Priirtyshe
О какой агрессии господин (наверное мужчина, я думаю) Фраули ведет речь?
|
еще немного для Виктора ,правда не Фраули,а человек более авторитетный в мире дрессировки и рабочих собак,советник SV по дрессировке Гюнтер Дигель.."Правильный баланс между инстинктивными побуждениями и принуждением придают собаке уверенность и сохраняют желание работать.
В 1963 г. Конрад Лоренц в своей книге «Так называемое, зло» четко высказал свою позицию относительно агрессивности, объясняя, что в агрессивности нет ничего плохого, это всего лишь поведение, необходимое для жизни животного, для сохранения вида. Агрессивность, согласно высказываниям разных исследователей поведения собаки, означает не только нападение, в смысле борьбы, но и предприимчивость. Нам известны такие обороты речи, как «взять приступом», «уметь кусаться». Наше человеческое честолюбие имеет в основе своей такую же, по-разному выраженную, агрессивность. Агрессивное поведение может иметь разные причины и по-разному проявляться. Оно может возникнуть от неуверенности, страха, безысходности, от инкубаторского содержания щенков, от невозможности удовлетворять свои инстинкты (фрустрация), от борьбы за субординацию, защиты корма и сексуального соперничества. Таким образом, агрессия — это не только враждебная стычка, она, так же как и страх, всегда присутствует у собаки, но её можно контролировать правильным обучением. Страх и агрессия — признаки жизни, выживания. Кто хочет выжить в среде, полной опасностей, должен бояться, не доверять, чувствовать некоторую неуверенность перед неизвестным. Хорошее воспитание и обучение должно, прививая чувство безопасности, превращать природное чувство неуверенности в уверенность.
Достигнутый хорошим воспитанием и обучением баланс между страхом и агрессией даст в результате уверенную в себе, выносливую собаку."а это в продолжение спора о подготовке собак и оценивании "Раздел С всегда в большей степени привлекает зрителей, как на местных, отборочных соревнованиях, так и на испытаниях победителей и чемпионатах мира. Ни о чём другом так много не дискутируют в мире спортивного собаководства, как об этом виде испытаний. Не секрет, что результаты работы по защитной службе для племенной селекции рабочих собак имеют исключительное значение. Критерии оценки таковы:
1. хорошие врождённые задатки;
2. крепкая нервная система;
3. уверенность в себе;
4. выносливость;
5. контролируемая естественная агрессивность;
6. управляемость;
7. физическое и психическое состояние помощника при защитной службе.
Защитная служба делится на:
1. поиск помощника с последующим задержанием и облаиванием;
2. упражнение по защите с последующей охраной;
3. управляемость." ну и еще к проблеме с известной собакой и путям ее решения "результате поиска собака находит фигуранта. Далее следует упражнение по задержанию и облаиванию. Для многих собак здесь возникает первая трудность, а именно, первая смена проявления инстинктов — замена инстинкта добычи инстинктом агрессивности. Задержание помощника должно происходить внимательно, вплотную или близко к нему, напористо, уверенно и продолжаться, пока не прозвучит команда. Собака при задержании должна энергично и продолжительно облаивать помощника"пока этой смены инстинктов не будет,проблема не решиться.Удачи в работе
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 13.11.2011 в 10:42.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
13.11.2011, 13:16
|
#75
|
Professional
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,832
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 92 раз(а) в 35 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 99
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Сергей!
Я понял ваше отношение и понимание собаки.
Вам не кажется, что такими рассуждениями мы не популяризируем породы собак, предназначенные нести различные виды службы, а наоборот, оттолкнем людей от служебников?
Слово агрессия, ассоциация со словом агрессия – для многих, для большинства, и для меня в том числе, несет за собой синонимы – не адекватность, убийцы и т.д.
Может и есть спортсмены, дрессировщики и т.д., которые приветствуют это понятие в дрессуре, службе, спорте, но слово богу, большинство адекватных заводчиков, питомников прежде всего руководствуются СТАНДАРТОМ породы, где любые формы агрессии со стороны животного – есть ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ порок.
Я за полный контроль над действиями животного, за понимание собаки, ее поведения, привычек, инстинктов. За методы обучения, основанные на ВРОЖДЕННОМ инстинкте собаки-добытчика, где владелец, прежде всего для собаки – вожак. И предназначение человека – УПРАВЛЯТЬ собакой, уводить ее от ее первозданных задатков дикого животного.
В заключении хочу сказать!
Не кому не желаю иметь в семье агрессивную собаку. Будь то ротвейлер, ши-тцу, таксу, или малинуа.
Это прежде всего опасно, как для владельца, и членов его семьи. Так и для окружающих людей, собак и т.д.
С уважением.
По поводу ТСА, или других тестов, или нормативов.
Прежде всего любой тест должен нести в себе:
1. Способность находить контакт между человеком и собакой.
2. Дать возможность заводчику, оценить свою работу со своим поголовьем, ориентируясь на стандарт породы.
Например BH. Дает возможность социализировать собаку, привить навыки послушания, развить контакт между владельцем и животным, убрать АГРЕССИЮ по отношению к другому животному (напомню – сдают по парно)
Например ZTP. Определить здоровье собаки (наличие снимков на ДТС). Да. Кстати все забывают, что между прочим, самая предрасположенная к заболеванию ДТС – это мопсы.
Привить начальные навыки защитной службы, социализировать собаку, в более усложненных условиях, отношение к выстрелу, получить промеры собаки, на соответствие СТАНДАРТУ.
В совокупности, BH и ZTP – дает:
1. Допуск к племенному разведению.
2. Дает возможность владельцу получить управляемую собаку
3. Дает возможность приблизить собаку к дальнейшим занятиям в спорте, на более серьезном уровне
4. Дает возможность заводчику увидеть, что он произвел на свет, в плане полного соответствия стандарту породы.
5. Дает возможность проводить интересные кинологические мероприятия-соревнования, с бальной системой. Смею заметить, что на СОРЕВНОВАНИЯХ по BH принимают участия не только служебные породы собак, но и собаки, в стандарте которых не написаны испытания. Потому, что система сдачи BH – это ИНТЕРЕСНО и УВЛЕКАТЕЛЬНО!
Смею Вам заметить, что BH – это международный норматив, известный и понятный всем странам. Что тоже, немало важно, и который можно прописывать в родословных собак (хоть во внутренних, хоть в экспортных).
Считаю, что давно назрел вопрос о принятии в КЗ, параллельно с ТСА – МЕЖДУНАРОДНОГО норматива BH.
В лучшем варианте - тест BH + основа ZTP (взятая из норматива сдачи ротвейлером ZTP) – как допуск в племенное использование.
IPO-А – как возможность получения титула Чемпиона КЗ.
ОКД и ЗС, с ТСА – оставить, естественно, как альтернативу BH, ZTP, IPO, IPO-A
Прописывать, хотя бы, во внутренних родословных, отборное разведение для потомков, чьи родители имеют международные виды допуска и дрессуры, как стимул, для занятия международными видами испытаний. Я думаю, что клише для заготовки бланков внутренней родословной (например красного цвета) стоит в пределах 100 долларов.
Это лично наше мнение, ничего личного. Но это мнение, основывается на опыте большинства стран мира, входящих в кинологические системы.
С уважением!
|
|
|
13.11.2011, 22:45
|
#76
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Цитата:
Сообщение от Priirtyshe
Вам не кажется, что такими рассуждениями мы не популяризируем породы собак, предназначенные нести различные виды службы, а наоборот, оттолкнем людей от служебников?
Слово агрессия, ассоциация со словом агрессия – для многих, для большинства, и для меня в том числе, несет за собой синонимы – не адекватность, убийцы и т.д.
Может и есть спортсмены, дрессировщики и т.д., которые приветствуют это понятие в дрессуре, службе, спорте, но слово богу, большинство адекватных заводчиков, питомников прежде всего руководствуются СТАНДАРТОМ породы, где любые формы агрессии со стороны животного – есть ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ порок
|
нет мне не кажется.более того по роду деятельности первое ,что спрашивают люди приходящие на площадку с собакой служебной породы:а будет ли она охранять?к .моему большому сожалению,я в большинстве случаев говорю ,что нет,она может сдать норматив,вернее я ее научу.но охранять или защищать реально не будет.Таковы реалии жизни,для того ,что бы получить работающую собаку,нужно знать ,ГДЕ ее взять,разговаривая со специалистами ,не только спорта .но и силовиков,России,Украины.Франции,Германии я могу с уверенностью сказать,что заводчики разводящие действительно работоспособных собак тоже руководствуются стандартом.только прежде всего учитывают предназначение пород собак,поэтому и есть разделение во ВСЕХ абсолютно пользовательных породах,в каких то больше ,в каких то меньше,сответственно и собаки разные,и дальше тенденция только будет расти,как говорил Киплинг ,Запад с Востоком не сойдутся,также и заводчики рабочих собак не сойдутся с шоу,слишком разные критерии подхода,для кого то собака лающая на рукав -супер,для кого то она должна противостоять человеку.
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
|
|
|
14.11.2011, 00:01
|
#77
|
Птица- говорун
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Almaty
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 557 раз(а) в 94 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 88
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Цитата:
Сообщение от Грызли
она может сдать норматив,вернее я ее научу.но охранять или защищать реально не будет.Таковы реалии жизни,для того ,что бы получить работающую собаку,нужно знать ,ГДЕ ее взять,
|
Странно. А я просто взяла собаку сначала черного терьера, и мой дрессировщик ее обучил охранять и дом, и территорию, и ко мне никто не мог подойти, и даже руку протянуть поздороваться. В дальнейшем мне подарили щенка среднеазиатской овчарки, и опять же дрессировщик обучил ее охранять дом и территорию. И не искала я, где же взять мне собаку которая будет охранять. Просто обратилась к специалисту, и все.
__________________
Питомник "Из Дома Акселя"
|
|
|
14.11.2011, 00:14
|
#78
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: ТСА (тест на социальную адаптацию)
Katerina,
Цитата:
Сообщение от Грызли
моему большому сожалению,я в большинстве случаев
|
у меня есть в работе черный терьер,которого даже обучать не надо,подойти чужому проблемно,что касается среднеазиатской овчарки также спорить не буду,если Вы сможете продемонстрировать видео работы Вашей собаки(типа такого Азиатские волкодавы(охрана) www.phoenix-dogs.kiev.ua - YouTube или такого БурнаС? Рё Р’РёСЏ - YouTube с большим удовольствием посмотрю,видел только российских и украинских кусающихся азиатов,интересно наших увидеть.Голландские дрессировщики дают сделать выборку шенку запах владельца в возрасте 2-3 мес,без подготовки, на вопрос а как же сразу то,они недоуменно отвечают,а ЧТО здесь сложного?если у Вас есть собака с такими задатками ,я первый встану в очередь за щенком.
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 14.11.2011 в 00:23.
|
|
|
14.11.2011, 00:14
|
#79
|
Птица- говорун
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Almaty
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 557 раз(а) в 94 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 88
|
Re: Союз Кинологов Казахстана (СКК) прямая линия "Вопрос-ответ" (флуд запрещен!)
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Да, действительно сдавали. Причем я помню как моя собака сдавала ТСА только достигнув 12 мес возраста (в 2005 г), при этом я тогда даже положения в глаза не видела, и никто не предупреждал, что овчаркам нужно будет "кусаться", всем. Моя собака тогда впервые в жизни увидела рукав. Причем меня на сдаче не было, собаку выводила хэндлер. Откусались, тест прошли Т1.
Только странно, как можно требовать от годовалой собаки "кусачки"? Многие в этом возрасте еще не начинают заниматься ЗС.
|
О чем вы говорите. Причем тут ЗС? Рукав? и т.д.
Когда только вводили ТСА, то принимали его в парке, напротив офиса СКК.
И приходили на него владельцы с собаками, которые еще и ОКД не начали заниматься. И вы знаете, нормальные собаки, с нормальной устойчивой психикой сдавали ТСА удачно. Были это ротвейлеры, овчарки, таксы, йорки и т.д.
ТСА - тест на социальную адаптацию. По другому "городская собака", которая не кинется на прохожего, или велосипедиста, не убежит поджав хвост от сигнала той же автосигнализации и т.д. и т.п.
Да, не все собаки проходили и сейчас проходят этот тест успешно. Есть собаки, разных пород, которые не прошли тест, и тем самым выведены из племенного использования.
Но как требование к племенному использованию ТСА останется и требоваться будет.
И, пожалуйста, научитесь уже обращаться в НКП (если таковые в породах имеются), решать проблемы.
__________________
Питомник "Из Дома Акселя"
|
|
|
14.11.2011, 17:10
|
#80
|
В доску свой
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 178
|
Re: Союз Кинологов Казахстана (СКК) прямая линия "Вопрос-ответ" (флуд запрещен!)
Цитата:
Сообщение от Katerina
О чем вы говорите. Причем тут ЗС? Рукав? и т.д.
Когда только вводили ТСА, то принимали его в парке, напротив офиса СКК.
И приходили на него владельцы с собаками, которые еще и ОКД не начали заниматься. И вы знаете, нормальные собаки, с нормальной устойчивой психикой сдавали ТСА удачно. Были это ротвейлеры, овчарки, таксы, йорки и т.д.
|
Я живу не в Алмате, а говорю про сдачу ТСА в Усть-Каменогорске (наверное, первую в нашем городе, еще в 2005 г.). Проходила она не напротив офиса СКК, а в клубе ВКО КЦ и кусались там на рукав все служебные породы. Да, даже те, кто еще и ОКД не сдал, не говоря уже про ЗС. Принимала эксперт по раб.качествам Парамонова Н.А. Я то в принципе ничего против не имею "кусачки на рукав", тем более столько лет прошло, да и сдали мы все удачно, но просто интересно... в 12 мес и сразу вот так кусаться должны быть обязаны)) да и в последующие годы всегда на ТСА кусались все служебники.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|